童年经历是我们创作的宝藏

红·海（耿彦红 齐海潮）

绘本作家夫妻档。爱写，爱画，爱孩子，还爱游戏和旅游。喜欢大自然，养过各种小动物，十二生肖除了龙、虎、猴，基本上别的动物都养过。工作是写作、画画，还有给小孩子上美术课。2016年获得首个张乐平绘本奖之后，开启了绘本创作之路。主要获奖作品有：《小彩帽》《星星抓鸟》《月亮狼》《虾一跳》《猴婆婆的大苹果》《星星钓鱼》《猴小妹去上学》等，《你能帮帮我吗》获首届东方娃娃原创绘本奖优秀奖。

记者：《你能帮帮我吗》这个故事非常精彩。这是您日常生活中发生的故事吗？

耿彦红：这个故事的确源于生活，但并没有一个完整的原型，而是由生活中的很多小片段综合而成。我的一个学生，他养了一只乌龟，他说他的脚能踩到乌龟的背上。我说，用脚踩吗，你还要整个身体都蹬上去，不担心把乌龟踩烂吗？他说，不会的，这个乌龟虽然小，但它愿意让我踩，踩的时候它还会伸出脖子跟我打招呼。

那时我才第一次知道乌龟能踩。当然我没试过，因为我还是觉得乌龟撑不住那么重的重量。后来那学生还和我说，乌龟喜欢背上有东西，大乌龟背着小乌龟，小乌龟身上再背个蜗牛，他就经常这样玩。那时候我就觉得乌龟背上有个蜗牛挺有意思，脑子里先形成了画面——两个行动缓慢的角色遇到一起，会有什么故事发生呢？

记者：这个故事特别有意思，有动画的感觉。

耿彦红：这是一个助人为乐的故事，送人玫瑰，手有余香，帮助了别人，自己也收获了幸福。这个故事讲起来很有意思，两只蜗牛面前本来是一道难以逾越的鸿沟，但乌龟伸了伸脖子，就立刻带来了希望。两只乌龟同时伸长脖子，蜗牛的理想就快要变成现实。而玫瑰象征爱情，用一枝玫瑰搭桥，长度刚刚好，所有问题都圆满解决。

齐海潮：这个故事，我觉得我们有点超水平发挥，没想到结局这么有趣。但随着故事一步步推进，我俩反复揣摩每个阶段乌龟和蜗牛的心理活动，在不脱离角色特点的基础上，给他们一些动作和语言上的发挥空间，也借此推动故事的发展。

绘本应该都能够做成动画。从某种意义来说，绘本就是纸上的动画。在创作这个绘本时，我们头脑里的动画已经播放过无数遍了。

记者：从生活片段到具体的想法，又经历了怎样的过程？

齐海潮：创作初期，我们是想做一个有关爱情、友情的绘本。刚好手头有乌龟和蜗牛的形象，并且希望蜗牛一定要在乌龟的背上。乌龟的行动虽然缓慢，但在蜗牛眼里，已经是庞然大物——对它们来说，乌龟一伸脖子就能探出很远。为了增加故事的戏剧性，我们设置了一个跨度适中的悬崖，让两只乌龟都伸长了脖子，但还是够不着对面，还要想办法解决问题。当这些困难和矛盾冲突设置好之后，就开始合理地发挥想象了。

记者：这个故事的场景比较固定，作品的张力主要体现在角色和情节上。所以，创作起来也有些难度吧？

耿彦红：对，《你能帮帮我吗》中的场景确实是比较固定的，有点像独幕剧，演员们在同一个环境下表演。但是乌龟和蜗牛都是很好的演员，虽然它们的动作没有太多变化，但眼神里面都是戏。这些眼神上的细节和它所带来的想象空间就是创作的难度。

记者：《你能帮帮我吗》中的哪些细节的处理给您的印象比较深刻？

耿彦红：从乌龟说出“我有办法了，请稍等”开始，在处理乌龟的两次等待——第一次从白天等到晚上，月亮升起来了，第二次从晚上等到白天，太阳又升起来了——的几幅图时，我们试了很多个方案，月亮怎么一步步升高，升到什么位置，太阳又升到什么位置……这些都是反复斟酌过的，希望画面能够更加合理，也更完美。

记者：你们在创作中会有具体的分工吗？《你能帮帮我吗》是如何找到最好的画面表达形式的，文字又是怎么精炼的？

耿彦红：这个绘本的文字和画面，都是我们两个人合作完成的。我侧重故事，海潮侧重绘画。

齐海潮：当这个故事的结构确定之后，我们就开始做脚本，一遍遍地画草图，同时也在斟酌怎么去画，是手绘合适，还是板绘表现力更强？我们几乎尝试了手边所有的画材，水彩、水粉、油画、油画棒、彩铅等等，然后逐个筛选纸张。最后发现手绘、板绘结合，再加上剪切拼贴的方式，是表现这个故事的最佳方式。

耿彦红：正稿确定之后，我们会返回来再次斟酌每页的文字，尽量让它精简一些。不同的绘本有不同的文字表现方式来为故事服务。我和海潮有一个共识，那就是：凡是画面能表达的，就避免文字重復。我们有一本获奖作品《星星抓鸟》，就是一本无字书。在几番打磨文字后，我们发现仅图画就足以表达故事，文字留存的必要性很小，最后决定把文字全部删除。《你能帮帮我吗》中的文字，也是只保留了最必需的部分，以期留给读者更大的想象空间;而那些保留的看似重复的语言，在推动故事情节发展的同时，也增加了故事的节奏感和读者的阅读乐趣。

记者：跟孩子的相处会不会给你们的创作带来灵感或者是某些参考？

耿彦红：当然会。我们很珍惜和孩子相处的机会，不管是我们自己的孩子，还是别人家的孩子，比如我的学生们。孩子的世界和大人的世界完全不同，同样一件事，小孩子会有跟大人很不一样的想法和做法，这个挺有意思。和孩子相处，经常会给我们带来创作灵感。每次作品完成之后，我们也是先拿给周围的孩子们看，看看他们是否感兴趣，验证一下故事的效果，然后再根据孩子们的反应修改，直到孩子们满意为止。

记者：您觉得童年的生活经历对您的创作有没有什么影响？

耿彦红：童年经历对我的创作影响太大了。小时候跟田野里的小花小草、小虫小鸟的互动，至今想起来都觉得有趣且印象深刻。除了自然条件，还有人。那时候，我们周围都是友善风趣的街坊邻居，不管是在我家还是去邻居家串门，不管是歇着还是忙着，总会有一个人在大家的簇拥下滔滔不绝地讲故事，或者在说一件有意思的事。我之前的两个获奖绘本《猴婆婆的大苹果》和《猴小妹去上学》都是源于童年的真实故事。所以我在创作中一直挖掘自己的童年。

齐海潮：确实，童年的经历，童年获得的营养会滋养我们一生，对我们的创作很有帮助。每个人都有过童年，甚至现在，我仍然感觉我心里还住着一个小孩，有时候也会把自己的内心诉求画成一个个故事。

记者：听说海潮老师已经在全职创作了，你们对未来的作品有没有什么规划或者风格预设呢？

耿彦红：到目前为止，连同《你能帮帮我吗》，我们一共有8个绘本获奖了。这些绘本的内容、形式虽然不同，但都有一个特点，那就是关爱孩子、呵护童心、润物无声，这是我们一贯坚持的创作导向。同时还要有趣、好玩。至于绘画风格，虽然现在我们也已经形成了个人风格，但是每做一个故事的时候，我们还是会反复尝试各种画法，试图找到更好的表现形式。

近期创作的作品规划主要有两类：一类是深挖童年素材的绘本，目前这类作品的文案已经完成;另一类是继续我们的低幼绘本创作，打算用儿歌的形式来表达。因为绘画工作量大，所以需要逐步推进。

记者：可以分享一下你们最喜欢的绘本作品吗？

耿彦红：我最喜欢《团圆》，看过很多遍，书里面关于家、亲情、爱和团聚的故事，让我非常感动，而且它的画面也很美。

齐海潮：我喜欢的绘本有很多，《猴婆婆的大苹果》是目前我最喜欢的，这也是我们自己的绘本，讲的是一个关于分享的有趣的故事。

记者：明年还会参加东方娃娃举办的原创绘本大赛吗？

耿彦红：第二届的原创绘本奖我们肯定会参加的。感谢东方娃娃组委会各位编辑老师，谢谢秦记者和津津编辑，感谢各位支持我们的大朋友小朋友，我们会更加努力，做出更多更好的绘本来回报大家。