芭芭拉访谈



芭芭拉访谈

访谈人员：芭芭拉、《苏州工艺美术职业技术学院学报》编辑

编辑（以下简称“编”）：芭芭拉您好！很高兴您能接受我们短暂的采访。您什么时候开始从事陶瓷艺术创作？

芭芭拉（以下简称“芭”）：从18岁开始，而我现在已经60岁了。

编：哦，40多年了！您有没有从事过其他材质的手艺创作？

芭：我尝试过玻璃工艺，玻璃的材质很艳丽，但我后来发现我不太喜欢这种艳丽，它太表面了。与纯视觉的冲击相比，我更喜欢观念的东西，它能让我换一种眼光去看待事物。

编：这是您第一次来中国？

芭：是的，第一次。但我以前去过韩国，靠中国蛮近的，与你们中国在传统文化方面也有不少相似之处。中国叫China，是“瓷之国”，而韩国也有出色的陶瓷传统，历史很悠久。我当年的学位论文就是写的朝鲜半岛的陶瓷。

编：是高丽青瓷还是李朝白瓷？

芭：主要是高丽青瓷。它的镶嵌很有特色，色彩对比很微妙；釉面细部还有具有东方文化特点的冰裂纹，这些对我后来的陶瓷创作有不小的影响。

编：我们很想看看您的作品。

芭：好的。你们看，这些作品都是些柱体，表面有冰裂纹，邹巴巴的。貌一看，它有点像树干，但它又不是树干，可以说我要表达的是有关树干的“概念”或“观念”。

编：器表上都是釉吗？

芭：不是釉料烧的，都是泥土。

编：化妆土？

芭：不是的。化妆土是你有意敷在器物表面的，而这是自然而然的，我没有有意把它施在外面。我最不喜欢的就是“装饰”，我希望它自然而然地呈现出来。我刚才说的，我要呈现的是“观念”，而不是单纯的视觉效果，你知道，“树干”的形式不是哪个雕塑家雕琢出来的，它是生长出来的，我需要的不是“美化”的能力，而是一种内在的力量。

编：看您做了很多“观念艺术”的作品，把一些传统的元素进行了现当代的解构。

芭：在我创作生涯中一个重要突破是我在1995年创作的一件奥格腾花瓶（Augarten vases，奥格腾是奥地利的一家瓷器工厂的名称）。从那个时候我起，我将自己的作品限制在以下的形态，如花瓶，花盆，茶壶等。在创作时，我会引用一些著名的历史事物，但不是还原其故事本身。1998年，我创作的一件花瓶，用电影演员扮演的国王及王妃形象代替了传统的国王和王后形象。我想，观众更加容易辨别出现代人物，这也显示出当代媒体如何改变了我们的历史认知。一定意义上，我的这件作品只能从一个特定角度加以解释，观众必须通过花瓶上被更换的人物来加以辨别。在这些创作作品中，这些容器内部空间充满了别的容器，但容器本身是不可见的。

编：2013年我去了一趟奥地利，初次领略了奥地利的传统艺术和现当代艺术，您的作品让我回想起当时的感觉。

芭：奥地利现当代艺术发展得很迅猛，在整个欧洲乃至西方都是一样。陶瓷长期被认为是一种工匠的活计，但我想用它来表达某种思想。2014年我创作的“瓷盘墙”中，你会发现人物的肖像和人物互相沟通时的姿态，这些姿态暗示他们在战斗。瓷盘边缘被破坏了，同时你也会发现中间的一个盘子也被损坏了。展示出一个曾经完整的物体碎裂的场景。我将二维和三维的形象搅在一起，而这个作品一开始是在三维背景下创作的。

编：有点像我们中国设计界常说的“正负空间”。

芭：陶瓷本来就是一种塑造空间的方式。既然你可以说有的空间是“正的”，那一定有“负的”。这有点像你们中国画的“留白”：你懂的，“阴”和“阳”，它们之间是互补的。如果这儿放一面镜子，你会看到完整的传统形式，但镜子并不切实存在。

编：您的作品不仅与中国文人画的“留白”有异曲同工之妙，也让我想到我们中国民间的剪纸。剪纸在形式上也是强调“阴阳互补”、“有无相生”。当然剪纸是平面的，在我看来，您的作品一定意义上可以理解为一种立体的“陶瓷剪纸”。

芭：我其实并不想创造出新的形式，我只想重新审视一下那些已经存在的形式。包括各种新的组合和拆换。换了视角，就换了形式。我很强调视角，不在于一件作品它本身是什么，而在于你怎么看它。

编：您用的釉色通常不是很艳丽，但还是十分讲究的。

芭：对我来说，作品的颜色和样式具有同样的价值，它们以直接和系统的方式相互影响对方。我的很多作品，表面的釉都是中低温烧成，大约1100摄氏度，你知道高温釉彩控制起来是有难度的。包括化妆土，这儿棕色的化妆土给人红陶泥土的感觉。

编：您不喜欢“美”，但这还是蛮美的。您作品的含蓄，让我想到我们中国的紫砂陶器，您知道的，紫砂陶的制作非常强调手感。

芭：是的，我就是喜欢动手。所有的观念在我这里都离不开动手实践。包括来中国给学生上课，由于语言交流不是那么顺畅，“动手的交流”就显得更为重要。当然陶瓷最终还是要靠烧出来，烧的结果有很多偶然性。

编：动手是一个过程，只要这个过程是自由的，结果就一定是好的。一切都在预料之中，那就没意思了。我看您有的作品釉料烧出来的效果是我很少见到的。

芭：有的敷在表面的高岭土烧出来的效果就像羊毛：深褐色的柱体，下半部有厚厚的“羊毛”，这个作品还没有命名。

编：叫“美索不达米亚的姑娘”怎么样？

芭：很好。我来把它记下来。

苏珊 / Susanne Hammer

1986年，获得金匠专业大师级文凭；

1986-1993年，就学于维也纳应用艺术大学（Vienna University of Applied Arts）金属产品设计专业；

1986年，获得慕尼黑国际手工艺展年轻设计师奖（Young Designers Award of the International Craft Show， Munich）；

1992年，获得维也纳商会出口品质产品一等奖（1st Prize of the Vienna Chamber of Commerce / Exportable Quality Product， Vienna）；

1993-1995年，从事金属塑造的电视广告制作；

1995年，为奥地利格拉茨设计事务所（Graz Design Workshop）主管之一，从事名为Flora的设计项目；

1996年，为德国斯图加特孤堡学院（Solitude Castle Academy）成员；

1996年以来，任教于维也纳应用艺术、珠宝和时尚设计中等学校（Secondary School of Applied Arts，Jewelry and Fashion Design），教授雕塑和金属工艺；

1997年，获得维也纳施密特奖（Schmiedt Prize）提名、德国施瓦本格明德（Schwäbisch Gmünd）Friedrich-Wilh-Müller竞赛优秀奖；

1999-2000年，为奥地利珠宝设计项目“转折点”（Turning-Point）的主创之一；

2000年，德国伊达尔-奥伯施泰因（Idar Oberstein）珠宝颁奖会期间举办系列学术讲座；

2001-2002年，在奥地利维也纳美术学院手工艺教育系开设讲座；

2002-2006年，就学于维也纳应用艺术大学，学习艺术教育；

2005年，获得萨尔斯堡政府颁发的埃利吉乌斯首饰奖（Eligius Jewelry Award）一等奖；

2010年，成为萨尔斯堡政府埃利吉乌斯首饰奖评奖委员会委员；

2015年，到中国苏州工艺美术职业技术学院短期任教。