川剧老艺术家口述史(四川卷续)之张开国篇

李轼华　万　平

(成都大学 文学与新闻传播学院, 四川 成都　610106)



·口述史·

川剧老艺术家口述史(四川卷续)之张开国篇

李轼华万平

(成都大学 文学与新闻传播学院, 四川 成都610106)

张开国，国家一级导演，中国戏剧家协会会员，中国戏曲表演学会理事，曾任四川省剧协副主席。曾在几十出戏里扮演重要角色，塑造了众多光彩照人的艺术形象，同时从事导演工作。担任过成都市川剧院一团团长，一、二联合团团长，四川省川剧院院长兼总支书记，多次参加中国艺术节、戏剧节及央视春晚演出。多次获国家级大奖。

张开国；川剧；艺术人生

张开国，男，1941年6月17日生，重庆人，中共党员，国家一级导演，中国戏剧家协会会员，中国戏曲表演学会理事，曾任四川省剧协副主席。1960年毕业于四川省川剧学校，先后在云南省川剧团、成都川剧团、成都市川剧院任演员，曾在几十出戏里扮演重要角色，塑造了众多光彩照人的艺术形象：伍云召、曹庄、火山王、程咬金、严伟才、杨子荣、节振国等，同时从事导演工作。1993年因成功执导《刘氏四娘》而荣获第四届“文华导演奖”。1983年出任成都市川剧院一团团长，后又任一、二联合团团长。1994年12月，调任四川省川剧院院长兼总支书记，把培养川剧观众作为组织艺术生产的基本出发点。曾带队赴全国各地以及香港、台湾等地演出，并多次参加中国艺术节、戏剧节及央视春晚演出。多次获国家级大奖。

采写时间：2013年10月29日

采写地点：四川省川剧艺术研究院会议室

采写：李轼华万平

摄录：徐欢周强

李轼华(以下简称李)：张老师您好！今天非常高兴能够采访到您，您是一位投身于川剧事业几十年的老艺术家，我们想请您谈一谈您的人生经历和艺术经历。当初，您是怎样与川剧结下了不解之缘的呢？

张开国(以下简称张)：我是初中毕业过后，1957年考上了四川省川剧学校学习川剧，从事川剧工作50多年了。我16岁进川校，今年72岁，已经56年了，一直在川剧这个圈子里面，其他任何职业都没去从事，不管是在川剧最兴旺的时候或者是在“四人帮”的时候，还是川剧不景气的时候，我都没有离开川剧。我1957年川校学演员，3年后毕业，分到云南省川剧团从事演员工作。1963年，因工作需要又调回四川，在成都川剧团工作。后来就到成都市川剧院一、二联合团，从事演员，从事剧团的管理工作。当时在一团我任团长跟书记，后头合并为一二联合团又任团长和书记。1985年还是从事演出和管理工作，也进了成都市首批中青年干部培训班。我是54岁的时候由省文化厅的厅长杨启泉聘任我到了四川川剧院，在四川省川剧院任院长和总支书记。经过了6年的工作，54岁到的这个省川剧院，到了60岁，就光荣退休。当时张厅长跟那个胡厅长的意思叫我再干一段时间，我觉得我已经到了60岁了，也该退休了。大致我的这个整个川剧经历，就是从成都市川剧院到省川剧院。

在这期间，在从事这个领导工作之前就从事演员工作。我是学这个生角行的，当时演戏演的是靠架生角。比如说《南阳关》《传枪踏营》《临江宴》，《借云破曹》里面饰演刘备，《临江宴》里面演出关云长，演了很多传统戏。后头演现代戏和样板戏的时候我也演了不少的剧目，比如说《沙家浜》里面的郭建光，《节振国》里面的节振国，《奇袭白虎团》里面的严伟才，《许云峰》里面的陈刚、许云峰。所以现代戏也演得相当多，当时在剧团还是算比较主要的一个演员。因为后面由于工作需要我就从事管理了，从事管理我是在成都市川剧院当了20多年的团长、书记，后头又到省川剧院从事管理工作。在成都市川剧院从事管理工作，我反正(坚持)一条，川剧就是一定要培养人，一定要有一大批川剧剧目，有一大批川剧人才，你如果这个剧团没有好的剧目、没有好的人才，估计你这个剧团就不是很受观众欢迎的，因为剧团嘛，有剧才有团。你没得好的演员，你作何代表呢？你没有好的剧目，你有何代表呢？所以从剧目上的话，我大致就想了四个方面的问题：

第一个，要稳住老观众。有一大批热爱川剧的观众，要把他稳住，哪怕他老了，他老了也要把他稳住。第二，要吸引新观众。稳住老观众，吸引新观众。不断地向这个年轻的比较热爱川剧的观众培养他们的兴趣。第三个，就要培养小观众，什么事情都要从小开始。你说他小的时候不喜欢，他长大也不得喜欢。你比如说他小的时候在学读书也好什么也好，他看川剧看上瘾了过后，他就培养起来了。今后这老观众越来越老，这年轻的观众起来了，小观众起来了，所以第三个就是要培养小观众。第四个就是要吸引洋观众，你要吸引洋观众的话你这个川剧的话才能走出国门，才能够这个使国外的观众喜欢。就是，稳住老观众，吸引新观众，培养小观众，吸引洋观众。所以从四个方面(着手工作)。

另外我还有一个不是很好的(地方)，说是就很正，很正规的，或者就说这个是真理方面的问题。我觉得，从事川剧的工作，还是非常高尚的，还是非常受人尊敬的。任何一个省外的人，或者是国外的人到了成都过后、四川过后，我认为的话，要有四点才算是到了四川，若没有这四点就是没有到四川。第一点，就是川酒，要喝川酒。川酒那个是世界闻名，不管是五粮液也好，我们这啥子剑南春等等。第二个就是川菜，这个四川的菜的话，是相当有它的特色。你到四川来连它的菜都不吃，你咋个叫到了四川呢？第三个就是川景，四川的景色非常美丽，你不管是到我们成都的武侯祠啊，杜甫草堂啊，我们这个九寨沟啊，峨眉山啊，青城山啊，反正这些你必须要到景区里面去游览了后，你才能说你到了四川。最后一个就要看川剧，你到了四川你不看川剧，那就说明你不一定真正到了四川，也有可能是有点遗憾。要有川酒、川菜、川景、川剧这四条，说明你真正到了四川了。这个观点我觉得应该尽量把它发扬，向全四川人民灌输，写给四川那些旅游的有关部门，他们来到四川后，你就该给他们介绍这四种——川酒、川菜、川景、川剧，你才真正到了四川。当然，(这是)作为从事川剧多年的人的我们的想法，别个可能说到了四川不一定非要看你的川剧，(但是)我们觉得应该看下川剧，所以我觉得应该把四川川剧文化提上一个高度。

川剧是非常之有地方特色的，也是代表我们四川的非常有特色的一种戏剧形式。这个川剧呢，由于我们从小学习它演出它，所以有这种特殊的感情，总觉得这个川剧的话离开了四川是一种遗憾。当然有一种错误的认识说，川剧要消亡，我说呢，你说它兴旺发达一时不景气，这个是完全有可能的，但要说它消亡，我觉得不可能，如果川剧要消亡，就只有一点，四川人民都不说四川话了，全部都说普通话了，你四川话都没得了，它咋不消亡呢？四川人都没得了，你还有啥川剧呢？只要还有一个四川人，我相信川剧不会消亡，只不过是它一个时期一个时期它表现的形式不一样，所处的地位不一样，但它永远不会消亡的。只要党和人民非常喜欢它，党非常重视它，川剧的工作者非常地喜欢它，我估计它一定不会灭亡的，一定不会消亡的。这种杞人之忧的话，我觉得有点多余，所以我觉得川剧这个剧种是永远不会消亡(的)，而且“川剧消亡论”、“川剧要灭亡”、“川剧要失踪”我觉得都不现实，我对川剧是这样的看法。

李：可以看出您对川剧是有很深厚的感情。在您从事川剧事业几十年中，您一人身兼多种角色。首先您是一位川剧演员，曾经亲自登台演出。后来您又做了导演工作，再后来又担任了行政领导职务。各种工作都做得很出色。那么首先作为一位川剧演员来说，您认为必须具备哪些条件呢？

张：作为一个川剧演员，要求非常严。我是十来岁就开始看川剧，因为当时家乡有一个有名的川剧团。我每天走那去看戏，所以，我才考进了川剧学校，学习川剧。进了川剧学校过后，有一个老师给我讲，你来学戏很苦，如果你学得好就可以到北京，就可以吃回锅肉。学不好，你就不好过。学得好，就吃戏饭，学得不好，就吃气饭。我一想，我自己考进川校的，(一定要争气)。当时我考进川校，我父亲不同意。我母亲和舅舅做了工作，我才进了川剧学校。因为我的上辈都没一个人从事这个川剧事业，所以我是第一个去学的。所以我听了老师这个话过后，我在学校就开始苦学苦练。每天早晨五点过起来练功。练到晚上，自己要去做倒板，去压腿。像我们这个16岁的年纪，去学习这些基本功，学校基本上不会安排。他们想到我们这些人嗓子变完了，就召集一些学生学戏演角色。不是演些群众角色，就是唱戏角色。所以不要练过多的武功，练多了容易把嗓子练坏了。但是我想，作为一个演员，必须要把唱腔练到。演员没有过硬的基本功，没有过硬的唱腔是不行的。方方面面都要具备，你才能成为一个好的演员。所以我在学校排的戏还是不少，演的戏也不少，以至于后来我到了20来岁，我开始练武功。我把一些高难的武功技巧拿来练，哪怕浑身是伤。进学校还没半年，我就把脚摔断了。现在我浑身上下基本没一处是好的。颈椎骨质增生，腰椎骨质增生，尾椎骨质增生，手断过，脚也断过，总之受了很多伤。但是我还是把它坚持下来了。

我在演传统戏方面，演了不少。比如我进学校就演的《借云破曹》的刘备，《临江宴》里的关云长，《白蛇传》里的青蛇，还有很多很多。

现代戏的样板戏我基本都演完了，比如说《智取威虎山》的杨子荣、座山雕。当时我演杨子荣，后来因为成立剧组，杨子荣太多了，我就演座山雕。还比如《沙家浜》里面演郭建光，《奇袭白虎团》里面演严伟才。《奇袭白虎团》这个戏是一个山东京剧团演的，是宋玉庆主演的。那些技巧相当高难，我也能够把它演好。所以说传统戏、现代戏、新编历史剧，演得相当多……

后来因为工作需要，我到了成都市川剧院后，就一边演出一边搞行政工作。比如知青，政工师，共青团，然后行政上的团长，党内的书记。一边搞这些领导工作一边搞演出。演出没丢，领导工作也得兼搞，但我当时还是舍不得。后面因为剧院的演员阵容很强，演员也很多，所以我就抽出空来，安安心心地从事剧团的管理工作。当时在剧团里我就想到我应该很好地和全体职工把关系搞得很融洽。要以情对人，不要因为你是个团长就说这个不对那个不对。要以情去感化他们，去跟他们交朋友，以情去感应。因为在管理上，也要以制度管理，不是要依法，我们那个没有法，意思是要按规章制度去管理。不对的要不得，你要对他严格。如果不严格，你一个剧团就没得章法了，你就不好搞。所以在剧院方面的话，我是自己感觉比较好的，我跟老师关系比较好，跟同辈的关系也比较好，跟这个下一批学生的关系也比较好。所以和川剧院的老师关系都相当不错。

李：能不能请您介绍一下您的老师、学生的有关情况？

张：当时最有名的一个丑角，周企何老师、刘金龙老师、阳友鹤老师，都是川剧名家。

女角陈书舫老师、竞华老师、杨淑英老师都是川剧的四大名旦之一……反正对这些老师我都非常尊敬，所以跟他们关系都很好。有很好的师生关系，虽然没拜师，但有很好的关系。

中年就是我们这一批，都处得很融洽。他们演出有什么困难，我尽量解决。家里面有什么困难，我尽量解决。对我提出什么要求，在力所能及的情况下，我尽量满足。所以中年这批也是处得比较好。对娃娃这批、学生这批，对他们要求严格，培养啊、关心他们各个方面。所以通过这么一个工作，当时剧院里都处得比较融洽。要搞什么演出或重点剧目，都比较可以。因为我想到一个剧团关键就是要有人才，要剧目。我们的原老宣传部长说——若要戏迷人，必须人迷戏……所以我常记得这条，一定要排出好的剧目。除了日常演出剧目以外就必须要排出好的剧目。

李：后来您又当了导演。

张：当时我年轻的时候，做了不少的导演工作。20几岁就开始排，后来因为做管理工作，没有直接当导演工作，去做一些什么兼职啊，或者是策划啊。在导演排的时候我去看一看，提出我的意见，因为后来要排一个比较好的剧目《目连救母》。这个《目连救母》是禁演的戏是属于鬼戏，说不能演，结果后来我们就把它改成了一个可以演的剧目，写了一个伟大的女性为了救儿不幸下地狱的(剧本)。当时找了几个导演都有事没来，后头在这种万般无奈情况下，我就去当这个导演。当时其实当导演我心中还是有数。因为我在年轻的时候也排了几十个戏，也演出了那么多戏，从传统戏到现代戏到样板戏我都经历过，你们什么处理手法我都还是接受了些，所以我去当这个导演的话也并不是毫无把握。我就承担了责任，承担了过后我就把所有老师的方方面面去走访去领教去向他们学习，向他们了解这个《目连救母》，因为它是天上、人间、地下，所以集聚了很多老师的长处。又与演员一起共同商量，所以排出了这个《刘氏四娘》这个戏。这个戏(出来后别人)就讲你还不错，排得不错。结果在参加国家的比赛之中，我就获得了这个文华奖导演奖，第四届文化奖导演。这个演员获了二度梅，可能你们都采访过，就是刘芸，她当时和我一起排《刘氏四娘》的时候她得了二度梅。这也是我们川剧的第一个文华奖……我主要是抓这个川剧的这个剧目生产、剧目演出，搞了很多川剧的这个演出。搞什么生角专场啊、旦角专场啊、丑角专场啊、净角专场啊。我搞的丑角专场实际上在成都是引起了轰动的。这个十场满座，观众要买张票都买不到。那个时候川剧还是搞得非常之兴旺的。

李：后来您又调到省川剧院当院长。

张：可能是不是因为这些原因(我后来被调到了省川剧院)。他们省川剧院当时没得正院长，一直没得个院长，就是有个副院长有个代院长，所以全川到处找，找来找去就把我找去了。我当时三天三夜没睡好觉——去也好，不去也好，因为我想我在成都市干了那么多年，老师同学市上领导，(还有)当时市上的省委市委书记啊什么，包括宣传部长这些实际上都很熟也就说已经比较顺手，(所以不想去)。但我后面又想，别个非要调我去，我想别个看得起我，我这个人有啥了不起的嘛，要找的人多得很嘛，看得起要请你去，(所以最后)我说好好好我去。我也征求了很多人的意见，包括他们北京来的。(后来)我就到了省川剧院。

也就是说我成都市川剧院的整个工作期间呢，得了文华奖，也评了先进共产党员。到了省川剧院过后，说我的材料还可以，(送)到了文化部，文化部呢就给我评了一个全国文化先进工作者，我感到非常之光荣，因为这是文化界里面最高的荣誉了。当时我报的时候，我还没到省川剧院，是省文化厅报的，但我得的时候呢，已经到了省川剧院了。我记得最清楚的，那时开那个表彰大会的时候，就是全国文化先进工作者，市上的也给我说，祝贺你祝贺你！省上的也说，太好了！所以我就评上了全国文化先进工作者，这个在全国来说还是不多，川剧也不多。

我到了省川剧院，我不知道有这么艰难。(但)我有把握的地方就是我(有很多)川剧学校的同学，我调到省川剧院，省川剧院都是这个川剧校的同学在那里，除了重庆和省市地方调了几个学员，全部是同学，我至少觉得我(开展工作)还是比较方便。

李：担任院长期间，您组织了哪些重要活动、演出呢？

张：其实我(到那里时)，我没进到办公室，(办公室)封了不准进。因为省川剧院差别人几十万块钱的建房资金，不准上楼。我就骑个自行车就在楼底下办公。没有钱，差了几百万。川剧院没有分钱，工资发的百分之六十，一点儿待遇没得。我一到了这个省川剧院，我想第一个就要把整个班子调整了，原来两个一院两团给它合并了。因为我想一院两团的话，它的力量有些分散，合到一起才能够捏紧拳头打仗。就合并成一个院，演员成立演员团，乐团成立乐团，就独立形式了。这是第一个方案。

第二个方案，要抓演出。当时剧院的那个舞台排练场是租给别人了，一直没演过戏，主要是钱也没有给别人。所以后来我去了过后，就向省文化厅打报告要了五万块钱，对剧院进行改造——买凳子，买那样，把剧院修起。初一开张，演出。初一初二初三演三场，就开始在省川剧院进行日常演出。我第一次搞演出，就有人在那说，你这个过年了你(还)要演出，(过年)我们从来没有演出过。我说过年了嘛就是要演出撒，你看我们这个逢年过节跟老百姓多演出，让他们开心。我们(以后)补假就是了，一样地过年嘛。我说(过去)我在市川剧院每年初一演到初五，我说我们(现在从)初一到初三嘛，初一把这个演出打开。(后来)大家团年，团年我没有钱，分文都没有，我就把我自己存的私房钱五千块钱拿了出来，我夫人都不知道我拿出来。那个春节演了过后，我们就坚持演出。我原来在成都市川剧院是坚持每周六每周日演出，坚持了十年。就因为后来锦江剧场要修要拆，就没演了。我到省川剧院这边来，我就坚持日常演出，一直坚持到那个剧场被拆，坚持演出。

另外一个就是抓剧目、抓演出、抓人才培养。这个方面当时省川剧院还是比较恼火：经费没有，大的奖项也没有，什么都没有。我过去抓的作品也得了一些奖，但是也不是大奖。后头东选选，西选选，除了日常演出恢复日常剧本以外，就选出《变脸》这么一个戏。因为我觉得《变脸》这个戏很适合我们川剧的特色。我找到魏明伦，我们一起。当时我正在调魏明伦到省川剧院，是我到自贡亲自去把他调来的。我们合作，就排练了《变脸》。排《变脸》过后，因为导演谢平安说还要做出来几个，我又去参加导演组，导演之一。所以后来这个《变脸》取得了大的成功，获得了文华奖，所以这实际就获得了二度文华奖。(之前获得了)这个全国文化艺术先进工作者。另外，先进其他也得了些。所以我在省川剧院退休的时候，我还是觉得我没有白到省川剧院。我如果到省川剧院什么都没拿到(才是白去了，我去了后)，改变了省川剧院获奖的这种怎么说呢，一个弱点吧。当时一个中国艺术节大奖，文华大奖，现在“五个一”。也就是说，只要是文化部跟中国剧协的这个新老的奖项，都全部拿完了。所以我觉得，还是自己就光光荣荣退的休，还没觉得很遗憾。所以我说我在市川剧院搞活了一个剧场、演出，省川剧院搞活了一个剧场、演出。市川剧院抓了剧目，省川剧院抓了一些剧目。也就是从我这从事川剧五十多年来(看)的话，我觉得还是可以交一份答卷，交一份这个满意的答卷，不是在这白吃了几十年的川剧饭，所以大致情况就这样。

李：您除了导演这个《变脸》，另外好像还有一些剧目也参与过导演，比如什么《洞房奇案》啊，还有这个《刘氏四娘》，这也是您导演的，还有《新乔老爷奇遇记》这个也是？

张：嗯，也是。

李：那么导演角色对您意味着什么呢？

张：我当时的话，我想川剧能不能导演。我本身在搞那个行政工作，也就没有更多的时间去考虑，所以一般我都没有怎么搞。后头因为是需要嘛，工作需要，我就去从事导演工作，你刚才说的这几个戏，有些就是我退了休过后了。我还排过《洞房奇案》，《洞房奇案》是在那个乐山去搞的，回来搞的还有这个《乔老爷奇遇》，那是因为跟四川省电视台合作，我当总导演。当时还有这个《青铜魂》。

李：您当那个省川剧院院长的时候还组织了很多活动，经常带团去参加什么中国戏剧节啊，获得了很多这个大奖。另外好像还参加到这个春节联欢晚会上？

张：我是带团到北京演出。还获得了梅花奖。另外就是中国艺术节大奖，中国戏剧节大奖，中国这个“五个一”工程奖。便到北京去演出。我在成都市的时候排的这个《桂英坐帐》，就是穆桂英，参加春节联欢晚会，就是春晚。另外就是《请虎》，《请虎》就是省川剧院当时魏明伦的剧本。我排的参加这个春节联欢晚会，所以北京的这个重大的艺术节活动，我都参与了，都参加去了，带团去参加。主要是带比方带我们的那个《变脸》这个戏啊，还有其他一些戏那些。

李：那您现在退休以后一直都还在从事这个有关川剧的事情？

张：退休过后，有时候川剧院有什么事情我就去参加。另外有些地方需要排什么戏啊，他们那个当时推荐我去，我就去。比如到什么宜宾、泸州去排他们那个一个现代戏，得了个省上的“五个一”文化奖，得了文华奖。还有到那个德阳去排戏，是写这个王道士。反正到处有人请了，我还是去参加去排了的。没人请呢就在家里面，因为现在我孙儿在学川剧。

李：是您亲自教他吗？

张：原来我好像就跟这个川剧稍微要疏远一点，后来这个孙儿一学川剧，又把我拉进去了。孙儿是(在)四川省职业艺术学院。他还有点川剧方面的特长，可能这方面是个人才，学了过后呢，第一个戏就是这个肖德美，川校的校长给他排，后面是蓝光临老师我们三个一直在那里排。他当时是十二岁，我们就一直排，我就天天帮他加工，一手一脚那个动作(进行指导)。就是前年到台州去了，去参加那个全国的小梅花演出节，去夺取小梅花。结果，他去演了，反映很好，是得了那个小梅花金奖十佳，全国十佳。得了梅花奖，去年又和他母亲到沈阳去，参加艺术院校、文化艺术院校奖，又获得了文化艺术院校奖。也就是说在他们学校来说的话，同校得的两个殊荣只有他一个。学校也给了他特殊照顾，他学费免了，其他人都交了学费，他没交学费。

李：他跟您一样也是学那个生角吗？

张：他是小生，我是须生，但是我们后面也看了一些小生戏，也演过一些小生。所以有时候放假呀，原来住在我家里面，每天我给他整。现在每个礼拜回来，我给他说啊那些。然后他排什么戏我都要去看，好像又增加了一个事情，就为川剧这个事业工作的话，又增加了一个事情，我也乐意。另外就是，有什么活动不管是文化活动还是成都川剧院的一些演出一些出场，我都还是去参加，只不过是要少得多了。

李：您刚才说到这个您相信川剧是绝对不可能消亡的。那么现在，我们都在讲要振兴、传承川剧艺术，那么在这方面您有没有好的建议呢？就是关于川剧怎样振兴？

张：我觉得川剧，市川剧院、省川剧院他们还是做了很多工作，做出了很大的努力。虽然我在市川剧院干了二十年，省川剧院干了七八年，我在个人实际也做了些工作。现在的班子，不管是现在城市的也好，还是外面的新班子也好，都做了很多的工作。我觉得还是应该算尽心尽力的。所以我觉得不应该对现在的这个剧院的领导班子，觉得他们做得不是很好，不是很行，我觉得这个看法不对。因为有些是在我面前谈(过)这些方面，(但)我基本上不同意这种观点。有可能是看到我了，(说)你那个时候做得很好，职工福利很好。我说现在干得也非常不错。我觉得现在比那时候更难，现在的这个职工的生活待遇也比较低。当然最近好点，原来没有这些个调工资的时候，那是几百块，几千块一个月工资。你看像现在目前这个生活水平的话很难生活下去。一个租房子，有些还要抽烟，喝酒吃饭咋办。当然现在要好些。工资也提了，就不像我原来那样，干了一辈子，两千块，现在四千块了。他们这些学生里，年轻人些都还是比较低。所以我想从事这个事业的还是比较艰辛的，也比较受人尊敬的，就他们的待遇上也还是应该提高的。否则你这个剧院的领导不好做，一个人要生活，要吃喝拉撒一切要钱……你说不要一切向钱看齐，但是你这个基本的生活都没有了，你叫他们怎么安安心心地来从事这个事业？有些福利还应该跟上。特别是练功，伤到以后，要治疗，要想办法，我说有些部门还是要有特殊政策，我说这句话的意思呢，就是说，剧院的活动要给他们提供一些方便。剧院从事这个理论的工作，要给予他们支持，要肯定他们，不要太埋怨他们，因为我也是从基层来的，所以我觉得(应该让)他们心里舒服点，这也是我说的第一个方面，本身从事这个事业的也要多关心他们。

第二个我觉得宣传和人才没有跟上。一个是电视台，不管你是省上还是市上，应该有一个专门的(栏目)。原来倒是有一个栏目，现在已经没有了，四川也没有了。这个京剧戏剧频道，中央频道每天都有，包括一些地方剧黄梅戏啊、豫剧啊。都说我们四川做得差，其实我们四川原来做得很好的。振兴戏剧，振兴川剧，是我们四川第一个提出来的，全国首先提出来的，电视台原来很重视，现在电视台不做了，现在的这个新闻部门，报上也介绍得比较少。我觉得这个艺术门类的话，它的这个宣传渠道也很重要，不管你电视跟这个电台(都应加强宣传)。电视台这方面我觉得(要)加强。另外就是学生也应该培养他们，你是四川人你应该了解四川的地方剧，哪怕一个月一次两次，进行些川剧的传承，或者一些书面活动，让他们知道川剧是什么地方剧种，高，胡，昆，灯，弹。川剧是生、旦、净、末，丑啊。学习这些，我也觉得有好处，从小培养他们。你看那个京剧，这次那个京剧少儿比赛全国，我是场场必看，我太受感动了。中央电视台这个频道京剧普及成这个样子，(非常好)。你川剧，那个时候，我们还没有退休之前，也进学校去普及川剧，也到学校去教川剧，也进学校去排川剧，都搞过这些活动，我觉得这方面还是有必要。

然后我觉得第三个，就是有关部门，直接管这个戏曲的文艺方面的这个部门，不管是宣传部也好，还是文化局也好，都应该多关心这些剧团的生活，他们的工作、他们的困难，要给他们提供一些方便，使他们干起来很舒心，心里面很愉快，不要现在干得没有劲，觉得川剧已经没有搞头。所以你现在全川剧界的工作者，都觉得川剧已经越来越没有搞头了、越来越消亡、越来越不受人重视。四川人越来越不看重自己地方的剧种——川剧，所以说这也是可悲的。所以我觉得有关部门的话，还是在这方面多做川剧普及的工作，宣传川剧的工作，提供川剧工作者比较好的待遇和好的工作，这样我估计会发展起来的。但现在这个苦难也是客观存在的，因为不像我们那时候，我们那时候学得太凶了，我们几千人就考了几十人。现在是没有人来考。那时候我们是川剧最风光的时候，每年到北京演出，国庆十周年，五周年，当时除了毛泽东、周恩来、朱老总这些，这些到门口就马上看，朱老总、邓小平一来成都就看戏，每次到金牛坝排戏，见他，都是三出三出地看。所以我觉得，一个地方剧种，还是应该关心它、发展它，让从事这个工作的人心情愉快，让观众增加。现在一说起这个川剧，我看到都是垂头丧气的，我觉得这个状态不好，我觉得主要全部把精神振奋起来，也做一下中国梦，也做一下习近平书记说的，我们中国川剧梦，我们中国发展、兴旺、繁荣的川剧梦。

李：谢谢张老师给我们提的很好的建议。那么刚才您提到啊，就说针对现在的这个观众下滑您提出来几个口号，要稳住老观众、吸引新观众、培养小观众、吸引洋观众，那么作为我们剧团本身来说，应该怎么样做才能够更好地吸引观众呢？

张：我觉得我们现在剧目的话，有点单调，这个重点剧目怎么做，非常重要的剧目，精品剧目，这个也是一个企业的品牌。你一说川剧，是个好人，说什么的都有，一定要有个品牌，这个重点剧目要搞好，当然这个重点剧目是精而少的，要大量的钱、大量的物力去做这个，相当好的剧本，这不是容易的，这是重点剧目和讲座。第二个，观众喜欢的剧目，要多做，尽量给观众喜欢的，要多做这一种节目，这种剧目它比较丰富，就是你，有现代的、有古代的、有时装的，有各种时代这个好的剧目，也有我们川剧长期遗留下来的优秀的保留的剧目。唐三千宋八百……很多，尽量恢复一些优秀的传统的观众喜欢的剧目啊。第三，就是说小孩子，争取小观众。小观众比较喜欢看的就是剧目诙谐，比较诙谐，剧目很有看头，也有一些小的技巧，适合儿童，小孩看，就吸引小观众。还要做一些吸引国外的，打出去，因为我们不走国外的不行，这几年我们川剧出国的很多，就是要做一些让外国人看得懂的一些川剧，我们川剧剧目多了，《白蛇传》在国外很受欢迎。后面这个《芙蓉花仙》在国外，还有这个成都川剧在外面，很多出国的剧目，我们还要尽量在这方面的话多做一些，打开这个出国的通道，尽量出国演出。就说拿奖的剧目有了，日常的剧目有了，吸引小孩子的剧目有了，连这个涉外的出国演出的(都有了)，你这个剧院(就)好办。问到你这样剧目那样剧目你没有(就很难办)。所以我认为这四个剧目的话全面发展，这样才能稳定老观众，争取群众一看，觉得很好看。吸引这些小观众，(把)小观众培养起来，还有吸引洋观众，外国人也看这种。你看我们现在四川，很多这个晚上演戏剧的地方，不管是芙蓉国粹，或者是旅游演出，还有蜀风雅韵，还多这个。还有锦江剧院那种涉外的。我觉得演出形式还是要多样，当然你说全部拿老样，不改革，那也是不行的。有时候观众变了之后，你这个剧目演出也还是有点变化，你不要原来演个45分钟，(现在也演45分钟)，你现在坐45分钟很烦的。那天我在省川剧院看也是45分钟，我觉得太长了，也是不行。就说这个剧目要丰富，剧目要多彩，剧目样式要多。要不断地争取观众，进行一些剧场演出，也要进学校演出，打开这个演出的思路。这是漫长的，慢慢做。我觉得总不是一下就不得了，一下川剧就遍布上下，要红得不得了，可能还是要慢慢来。争取十年嘛，十年让它慢慢地有希望，让它这个梦实现。

李：谢谢张老师接受我们的采访。

(责任编辑：刘晓红)

2015-02-15

本文系2012年度教育部人文社会科学研究项目(项目批准号：12YJA760062)阶段性成果之一。

李轼华(1970-)，女，硕士，成都大学文学与新闻传播学院副教授;万平(1954-)，男，成都大学文学与新闻传播学院教授,硕士生导师。

K825.78；I236.71

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1004-342(2016)01-121-08