川剧艺术家口述史(梅花奖得主卷)之古小琴篇*

万 平 叶俊莉 郭 奥

(1.成都大学， 四川 成都 610106； 2.西昌学院， 四川 西昌 615013； 3.韩国成均馆大学)

古小琴，女，1962年6月5日生，四川南充人。四川省川剧院国家二级演员。曾参加中国首届艺术节、中国首届戏剧节，并获第六届“梅花奖”。古小琴11岁考入四川省川剧学校，学“青衣旦”，她喜爱技艺,艺术素质好，又有一副清亮的好嗓音，但她从不因先天条件优越而懈怠，而是竭力奋进,刻苦学艺,勤练基本功。为了练好唱腔，长期坚持天不见亮就起床,“喊嗓”、练腔,从未间断。在众多良师精心的指导下，技艺与日俱增。1978年毕业后分配到四川省川剧院，从事川剧二十余年，辛勤耕耘。主演过传统戏《白蛇传》《绣襦记》《情探》《帝王珠》《打饼》《射雕》《别洞观景》《秋江》以及现代戏《丁佑君》等,尤以优美的神话剧《白蛇传》崛起。古小琴擅长表演，她饰《白蛇传》中的前、中白娘子，善良多情,妩媚多姿,惹人喜爱。

20世纪90年代中期，正值艺术顶峰期的古小琴，却华丽转身，淡出川剧表演艺术舞台，成立了东方绘画艺术院，从事文化艺术传播交流工作，成就斐然。

采写时间：2018年12月12日

采写地点：成都大学

采 写：万 平 叶俊莉

摄 录：韩 飞 冯祖惠

万平老师(以下简称“万”)：古老师，你好！我们正在做一个四川省社科规划项目——川剧艺术家口述史(梅花奖得主卷)。顾名思义， 入选这个课题的传主都是中国戏曲表演最高奖梅花奖的得主。古老师也是川剧界比较早获得这个奖项的著名川剧表演艺术家，今天我们有幸对你进行一个采访。古老师，你好！

古小琴老师(以下简称“古”)：谢谢万老师。

万：古老师是从1973年11岁的时候，考入了四川省川剧学校学习，那么请你介绍一下你进入川剧学校学习的基本情况。

古：好的。我是1973年刚刚小学毕业时，由我们音乐老师推荐我报考当时的四川省五七艺术学校(即四川省川剧学校)。从我们家族来讲，没得一个搞艺术，更不要说川剧，只能说从小有这种爱好，也有这种天赋，我们老师就给我推荐去考这个学校。当时是3000人报名，中了3个，我以第一名的身份考入当时的五七艺术学校。

万：千里挑一。

古：五七艺术学校川剧班。1978年毕业分到省川剧院。

万：当时正好还在文革即将结束的时候。当时在川剧学校，也就是五七艺术学校，学习的主要科目、你们课程教学老师都有哪些呢？

古：当时我们五年中间的前半截都在文革期间，所以说我们更多地学习一些样板戏。我是我们班上女生里面最小的，所以担当的一些角色也是年龄偏小的一些。但在文革后期，我的个儿冲得就很快，就更多地担当一些第一主角，以青衣为主，所以我就在《白蛇传》里演白蛇，《小刀会》演第一主角周秀英，当时是在这么一种状态下毕业的。当然在学校期间，得到了领导、老师的重视，也觉得我是个好的苗子。我最感恩的老师是陈国礼老师和杜奉铸老师，他们两个老师是夫妇，一个教唱腔，一个教表演，他们对我的培养，让我受益最多。

万：陈国礼老师后来也做过川剧学校的副校长，我们的那个老艺术家口述史(四川卷续)里边，也收录了他们。

古：我受他们的影响是最大的，应该说还有其他老师。因为我们是一个专业学校，有很多各式各样的老师，他们都给了我很多的帮助，但是他们两夫妇给我的帮助应该说是最深远的，对我的启发是最多的。

万：比如说，能不能够具体点呢？

古：我觉得我的两个最重要的戏，一个是《小刀会》，就是陈国礼老师当的导演。当时我的个儿还不大，然后要担当第一主角，在舞台上应该说还不是那么成熟，当时我可能也就是14岁到15岁期间，所以说我就排的B组。但是我非常努力，我也很珍惜这一次机会，所以说后来这个戏也就没有说是A、B组。我个人觉得我都已经成为了A组，我觉得这个就是陈国礼老师对我的帮助，对我个人的一些指导是完全分不开的。

《白蛇传》也是陈国礼老师导演。还有一个代表剧目就是《别洞观景》，是我们当时川剧学校的李天玉老师给我们排的。这个也是传统戏，我演的第一个传统戏就是李天玉老师给我们排的《别洞观景》，在表演上给我奠定了一个非常好的基础。大家都知道，《别洞观景》就是一个表演见长的戏，所以说我觉得在这个戏里面，为我日后的表演和基本功打下了坚实的基础，以致于后来参与了《白蛇传》，我演白蛇所积淀下来的良好的基础吧。

万：因为当时在学校学习的时候，“四人帮”的影响还很深，那么在你读书的那段时间，像文化课，还有像表演方面有些什么特点呢？

古：我们那个时候，文化课跟理论课基本上是对半，每天早晨早功是必不可少的，上午就是练基本功，下午有时间就是文化课。到了毕业，打倒“四人帮”以后，有时间更多的就是排戏。在打倒“四人帮”之前，每天晚上是学《毛泽东选集》，所以说我们整本《毛泽东选集》，我们每天晚上半个小时，到最后是读完了的。

万：像你们那批同学里边儿，后来在川剧表演艺术方面，比较优秀的同学，就是你们那级的，还有哪些？

古：我们这一班是“文革”的第一批学员，当时也是67个学员，演员班有30个。我们这个班呢，应该说在业务上取得特别优秀的成绩还不是那么多，再加上后来我又离开了川剧界，所以说我也不是不能说全部都了解，或者是一个权威性的发言，只是我是我们那个班上，比较冒尖的一个而已。我们这个班上也出了很多人才，比如说邓婕，她在电视剧领域里面也取得了很好的成绩，我们还有个男生朱彤，然后也是在中央电视台文艺部当副主任，现在已经当副台长了，他们在各自不同的领域里面都取得了很好的成绩。我在我们这个班上，从川剧表演来说，是取得了大家公认的最好的成绩。我们这一个班，也是我们五七艺校毕业的同学，也是我们省川剧院第一个得梅花奖，因为我是在1988年得的梅花奖，当时我是26岁。

万：川剧学校毕业，然后又正好碰上改革开放1978年，今年刚好是我们致敬改革开放40周年，那么你也是乘改革开放的东风，借着这个东风，1978年你就到了四川省川剧院。四川省川剧院，我们开玩笑说，这是“皇家剧院”了，在川剧剧种里面它就是最好的。

古：对，我在川剧艺术最高学府学习，然后又进了最好的剧院。

万：由于你自己本身基础好，艺术表现力强，好像在你刚到了四川省川剧院，你第一个就接过来的剧目又是《白蛇传》了。你能够把这个过程说一下吗？

古：它是一个机缘巧合。我从进川剧学校，到打倒“四人帮”恢复传统戏开始，我就演的《白蛇传》，然后就是演的前白蛇，是因为我们这个班子，整体毕业基本上是分到省川剧院，所以说就以我们这一个班子为原班，在省川剧院恢复这一台戏。就这样，省川剧院才有了《白蛇传》，以前他们的传统剧目并没有《白蛇传》，是因为我们从川剧学校带入了省川剧院的。要说改革开放振兴川剧这几十年，我觉得我真是一个最大的受益者，我们李致部长(时任中共四川省委宣传部副部长)，是巴金的侄儿，他是我的忘年交，也是我的老上司，因为我们每次出国也是他任的团长。

万：他也是四川省振兴川剧领导小组的组长。

古：的确，我的小利也要跟随到国家的大利。1978年刚刚毕业的时候也是振兴川剧开始，也是我们李致部长任川剧振兴小组的组长。他很关心我们川剧院，然后我们每一次外出演出，基本上都是他任团长。第一次1980年在香港演出的时候，是邓自力任当时文化局的局长，做我们带队的组长，后来就一直都是李致。所以说，我刚好赶上，这个也是我的一个很好的一个运气吧。我经常都会这样子讲，我说其实川剧这个摇篮里面，川剧这个行业里面，有比我更优秀的演员，有比我技术更全面的演员，但是呢，我是占了天时地利人和，赶上了这个好时候，也赶上了这么一个更好的平台来展示我，并不是我比别人强多少。

万：所以我们经常说，个人利益经常和国家、民族利益息息相关的。

古：振兴川剧，我应该说是在中间受益是非常多的，而且那个时候也是因为邓小平同志非常支持川剧。我们赴京演出，出国演出，然后把《白蛇传》带向了全世界，使我得到了最高的荣誉和重视。

万：因为当时你到省川剧院的时候，应该也是川剧艺术表演人才青黄不接，处于一个断层的时候，“文革”前的一些老的表演艺术家，走的走了，病的病了，然后中年一代完全荒废了。

古：还好我刚好赶到我们老师，我是陈书舫老师的弟子，照理说我们从专业学校毕业出来的，一般都没有特别跟随哪个老师，拜哪个老师，拜码头这样子。我跟成都市川剧院的一些同仁他们不一样，因为我们毕竟经过了五年的专业培训，但是当时陈书舫老师觉得我是一个苗子，然后就主动找到了我，问我是否愿意跟到老师学，这对我来说当然是一个幸事。我当时就跟随了陈书舫老师，拜她为师，成为了她正式的弟子。后来在省川剧院我演的很多戏，都是陈书舫老师亲自给我排的。周企何老师也十分欣赏我，还有周裕祥老师，也是十分的欣赏我，所以说我得到他们三位老艺术家的认可。

万：在我从事这个老艺术家口述史这个课题研究中，发现凡是科班出身的，就是来自省川剧艺术学校，他们都说这是川剧的“黄埔军校”。

古：对。

万：从这个比喻可以看出，它有一个系统的学校学习的完整过程，所以说专门出来拜过师的不多。以前呢，团代班的直接从基层院团上来，他们一般都拜师，所以说像你这样，又是科班出身，而且还有名师指点，真又是一个机缘巧合，也就是你说的天时，感受改革开放；地利，到了最好的川剧院团；人和，得到了陈书舫老师，即拜陈书舫老师为师，周企何、周裕祥老师，他们给你的指点。那么再加上自己勤奋努力，这样一来，能够在川剧表演这个方面崭露头角，就是理所当然的了。当时到了省川剧院以后，你除了《白蛇传》，因为这个是原来的跟团过来的，那么其他，在省川剧院你主要的代表性剧目还有哪些呢？

古：我觉得我演的戏还是比较多，但是有很多戏名字其实已经记不到了，特别是有些现代戏，很快演了也就过了。但是我的代表戏，我还是能够记到的，就是《玉簪记》，我是全部演了的，还有《绣褥记》，当然《白蛇传》是演的最多的。其实我经常都说《白蛇传》不是我最喜欢的戏，但是又是我演的最多的戏，因为是观众喜欢，不是你演员对这个戏特别钟情，这是两个方面的原因。但是我最具有代表性的，当然就是《白蛇传》，我就想可能影响也是最大的，然后更多的还是一些折子戏，比如说我到北京去演专场的时候，拿梅花奖的时候。

万：这就是我们这次采访的一个最重点的问题，就是1988年，因为它是1989年正式出结果嘛。

古：正式出结果是88年，我是1988年初去的。

万：第六届的梅花奖，当时你应该也是以一个传统戏《白蛇传》，然后三个折子戏。

古：不是，我《白蛇传》没有参加，就是争梅花奖的演出，我《白蛇传》恰恰是第一届中国戏剧节、第一届中国艺术节的一个节目。

我得梅花奖虽然说《白蛇传》影响是最大，但是我去冲梅花奖的时候，并不是演的《白蛇传》。《白蛇传》这个剧目是在中国戏剧节、中国第一届艺术节是我的参演剧，这都是两个殊荣，因为都是第一届嘛，然后直到我1988年初去冲梅花奖的时候，这个就是演的三个折子戏。

万：三个折子戏，《打饼》《情探》《帝王珠》。

古：对。

万：因为它是要求折子戏各有特点，主要展示一下演员的艺术功力，综合表演能力，所以说要三个。你能够把这三个折子戏基本情况和它里边的主角，各自的特点给我们介绍一下，如果能够进行比较的话就最好。

古：我觉得万老师你问这个问题问得非常的专业，证明你也是做了功课。是这样子的，我觉得这个梅花奖也是一种机缘巧合，也是一个运势吧。当年还是很不容易，因为在1988年的时候，梅花奖含金量应该说比现在更高一些，争取的人也更多一些，就是说成功率也不像现在这么高。1988年的时候，为了去争这个梅花奖，我们省川剧院就报了三个，有左清飞老师，有任庭芳老师，而他们两个刚好都是最后一年争梅花奖，45岁，如果他们那一年拿不到梅花奖，可能也是他们……

万：失之交臂了。

古：嗯，非常遗憾的一件事。但是当时陈老师也鼓励我去冲一下，说你即使拿不到也没得关系，今后也有很多的机会，反正我们就尽我们最大的努力。我们不去考虑我们的结果，我觉得在这个中间选戏，得到晓艇老师的一个指点，老师为我选戏起到了一个很好的作用。我相信左清飞老师，包括任庭芳老师他们都具备争夺梅花奖的这种实力，最后没有上去呢，我觉得可能跟他们选戏也有一定的关系。我的《帝王珠》是晓艇老师帮我选的，他就觉得我应该反差很大。《打饼》是王竹慧老师给我排的，因为他们两夫妇，也是对我很好。王竹慧老师当时也是我们省川剧院的老师。还有一个《情探》，《情探》就是陈书舫老师一手一脚帮我排出来的。

我觉得我演《情探》是我分内，因为我本身就是大青的一种，不管是从我的扮相、我的身材，从我历年所扮演的角色，所以说这个就是我的一个本分，应该是这样去讲。但是演《打饼》应该是对自己的一个挑战，因为她是一个花旦，虽然说我也演过《射雕》这些，也是花旦，但是这个毕竟不是我的主行。这个角色的跳跃就很大，因为金莲挑逗打饼这一段，它本身就基本上是一个表演戏，所以说她就对形体的表演和准确性，对演员自身的条件、形象，还有特别是把握这个度，要有挑逗性。我觉得这一点，我认为是我最成功的一点，这个是《打饼》，一个青衣，一个花旦。

然后接下来就给我选了个戏，叫《帝王珠》。实际上，以前我们传统的戏不叫《帝王珠》，只是保留了一个大的格局。这个戏基本上是完全为我量身定做、量身定制，所以说就根据我自身的条件，和这两个戏人物的反差，来为我做了很多设计，然后对我自身进行了一个挑战，比如说转体360度，倒硬人儿。很多就是说甩水发、水袖，脚下又是粘粘步三样同步进行，说实话难度很大，都是很高难度的技巧。但是由于我基本上是演文戏，没怎么演太多的武戏，所以说就是舞台上倒硬人儿对我来说是一件很不容易的事，因为我个子又比较高，然后还要转体360度。我平常练习都是在很厚的毯子上进行，然后在舞台上他就给我们薄薄的毯子，我可以说每一次倒下去我都还不知道能不能站起来，的确是这样子。当我在北京演专场的时候，当这一个动作成为我全剧、三个剧最后一个动作的时候，是其他演员把我扶起来的。演出完了以后谢幕当时有很多中央老领导和大艺(术家)来到舞台上给我鼓励，我觉得也是这一生的幸事。更重要的是，通过我自己的努力，还有一个运气，我得到了一个很好的回报，得到了我们的戏剧最高奖梅花奖，这也是我的一个幸事。

万：然后当时排这个剧，除了晓艇老师、王竹慧老师以外，导演是邱明瑞，对剧本也还做了些处理。

古：邱明瑞老师是整三个戏总导演，实际上是后来就是包括《打饼》，包括就是那个《帝王珠》，最后我这三个戏统一，邱明瑞老师还给我们进行了一个梳理，全盘的一个考虑吧，应该是这样子的。

万：因为邱老师在省川剧院这边，是很优秀的。我做这个课题比较熟悉是因为在我们前边的采访中，把你们老一辈的都做完了，做了九十个。他们在讲述的时候，就会谈谈相关的一些艺术家，包括各自的情况之类的，所以我对这个情况比较熟悉。

古：所以说你刚才提的问题很专业。

万：大家知道梅花奖是颁给个人的，但是实际上他还是需要一个团队。

古：那当然，戏剧本身就是一个团队。

万：比如说刚才说到的几个给你排戏的老师，那么给你配戏的是哪些老师呢？

古：给我配戏的都不是老师，都是我的同学，首先《打饼》是我的同班同学刘毅。

万：我这个老师实际上是我对他的一个尊称。

古：是我的同班同学刘毅，然后《情探》是王世泽老师的一个学生，是我的下一批同学，叫陶长进。他个儿比较高，唱腔非常的好，然后我们在《白蛇传》里面已经磨合得非常默契了。在《情探》就是他和我合作的。还有《帝王珠》好像也是刘毅和我合作的。

万：刘毅也是去年做完了的。

古：现在他在当导演了，一般武生都是刘毅和我合作的，文生都是陶长进和我合作的，我们两个人是很好的搭档。

万：那折子戏在音乐上边有没有什么专门的处理？

古：有。其实这个还不光是对我们折子戏有音乐上的专门的处理，它是这样的，我们从开始在国外去推广我们的《白蛇传》，演出《白蛇传》的时候，比如说音乐加了一些西洋乐，还有就是定音锣鼓。因为我们川剧锣鼓千百年来就是这么比较噪，而且声音响，然后就是定音。比如我是唱的F调，就定成F调，唱的C调就是C调的锣鼓，而且音量也减弱了，它更适合于年轻的观众和更大众的那种接受，所以说从《白蛇传》开始，其实已经就进行了很多的一些改革。

万：在80年代四川省川剧院走出去的演出好像也比较多，比如说西欧四国。

也就是说把传统艺术推向外界，古老师跟我们谈一下你们的在外的演出一些基本情况吧。因为那个时候确实是川剧80年代的振兴，真的是出现一种很繁荣的景象。

古：对，我们走出去演出实际上是从80年开始，那个时候刚刚改革开放，香港虽然说是我国的一个地区，但是对于整个一个地方性来说，也是很不容易的。而且第一炮打响，《白蛇传》就从那个地方引起了人们对这个戏的一个高度的重视和喜爱，以致于把我们推介到西欧四国演出《白蛇传》。1987年在日本演一百零几场，我主演《白蛇传》27场。后来变脸吐火反而从日本红回来，好像变成了我们《白蛇传》最典型、最具有代表的，但是它只是我们《白蛇传》金山寺里面小小的技巧，但是通过这个技巧，让人们关注川剧，喜欢川剧，或者甚至于去更多地了解川剧，我觉得也是一件好事，但是它不是川剧的全部，它只是川剧的一个非常小的技巧而已。

万：像中国的香港、台湾地区的观众能够比较好的理解、接受这种传统艺术。但在西欧四国，欧洲的文化跟华夏中华文化是有明显差异的，像西欧四国他们的观众对我们的传统艺术表演，又是个什么样的态度和怎么样的接受程度呢？

古：我觉得首先《白蛇传》这个戏，当时从中国香港开始，因为我们本身就是一个地方戏，也还不是的京剧，还只是一个地方戏，你要让人们对这个戏有所了解，喜爱我们更多的角色，减少了语言这一部分的唱腔、念白。更多的就是一些形体、一些武功、一些技巧，还有再加上《白蛇传》这个戏本身在民间就有很多的传说，比如说白蛇被压倒雷峰塔下面，从小就耳濡目染，大家都知道这么一个故事。我们通过更多的是一种形体的表演，还有一些武功，还有一些特殊的技巧，来渲染这个《白蛇传》从头至尾的一个故事情节，所以说你其实听不听得懂都已经不是最重要的了，因为我们当时在中国香港演出的时候，毕竟都是中国人，然后再加上我们配有字幕，所以说这个问题还不是很大。但是我们到了欧洲，我们参加德国第一届地平线艺术节，专门为他们量身定制《白蛇传》，我们就减少了更多的语言和唱腔，更加强了动作和表演方面的一些呈现。再加上那个时候就已经有同步翻译了，在语言上实际上就没有太多的障碍，包括我们在日本演出时候，其中还穿插有一个癞蛤蟆，就是在中间演出的时候还说了两句日语，穿插在这个剧里面，引起了观众们的一种共鸣，所以在日本演出是场场爆满，盛况空前。在日本、在欧洲，我们的谢幕时间，超过十分钟的时间是一种常态。而且每次在欧洲演出的剧场都是最好的剧场歌剧院，他们认为我们的川剧就是歌剧，歌剧对他们来讲是一个很高雅的艺术，也是正装入场来看这个歌剧的。我们在国外的演出受到了空前的好评，我觉得这个本身就是宣传我们中国的传统文化、中国的戏剧文化，我又是这些戏里面的主角，所以我还是感到非常的欣慰。

万：祝贺古老师获得了中国戏剧表演最高奖梅花奖。后来省川剧院无论是在国内的演出，还是走出去演出，都是载誉归来，但是让我们始终觉得有点遗憾的是，古老师在艺术的顶峰，也可以算是表演艺术的鼎盛时期，有了一个华丽的转身，你能不能够给我们说说你当时的一些想法。

古：我觉得每个人都有自己的一个追求，我觉得如果当时我没有拿到梅花奖，也许我还会继续在舞台上学习更多的东西，然后希望最后能够达到艺术的一个高峰，但是由于可能就是得奖得早了吧。

万：26岁，你想嘛，好年轻那时候。

古：对，26岁，然后我觉得得了梅花奖过后，我演戏的感觉真的是不一样，又进去到另外一个境界。所以说那种感受还是不一样，我也继续在舞台上坚持演出了几年，但是那个时候我的老师陈书舫已经去世了，再加上我1991年有了女儿。我觉得人生是需要很多个阶段，比如说我们从小在读书的时候，我就认真读书，在读书的时候能够取得一个很好的成绩，然后就毕业了。毕业过后，到了省川剧院，我就继续努力，然后争取当一个好的演员，甚至当一个最后成功的艺术家，能够拿到这个行业的一个最高的荣誉。再加上我1992年当选为省人大代表，也获得高级职称，我觉得在政治领域、在各个方面已经基本上取得了比较好的一种成绩，就让我有一点看不到更高的一种目标。加之这个时候呢我觉得我已经30岁了，我已经为人妻、为人母了，人生应该翻一页，我应该这个时候更多时候是把精力放在我的家庭上、放在我的小孩上。所以在1993年我就给我们川剧院领导提出我就不再继续从事这个专业了，因为虽然说是人生的一个遗憾，但是又未必不是我很好的一个选择。因为我觉得戏剧表演是属于一个年轻的艺术，我觉得演员的形象、扮相，她美丽，她更好，她至少占有一个先天的优势，我不必一定挣扎在最后人们看不下去的时候，觉得你应该下去的时候来收场。我觉得还不如就是说在这个时候有一个完美的收官，可能是给大家留下虽然是有点遗憾，但是也定格在最美好的记忆中。

万：好像你当时是这么表述的，就是说表演艺术，始终是以青春取胜，与其慢慢地被人遗忘，不如彻底离开，将最美好的记忆留在大家心中。

古：我觉得就把美好的记忆定格在那里，然后我们李致部长当时也觉得是一个非常遗憾的事情，但是当十年、二十年过后，他也承认我当时的选择虽然有一点遗憾，有一点就是给人们措手不及的一种感觉，但是他觉得现在看来也不是一个不好的选择，因为我这样可以把舞台让给更年轻的演员，让他们来表现。

万：引用两句杜甫的诗，他说“会当凌绝顶，一览众山小”，当你攀登上了一个顶峰之后，你觉得一切都在脚下了。

古：当时我就是这种感觉。

万：还不如重新在其他领域有新的突破，有新的发展，就是说在这样一个状况退出来，那么有新的思考，同时也兼顾到女儿，她后来也在美国。其实你虽然离开了川剧表演这个舞台，但实际上你还是活跃在艺术这个领域里边。后来是2006年吧，你和郭汝愚先生你们又成立了那个东方绘画艺术院，然后又当了董事长，从一个表演艺术家，到从事艺术传播、交流、管理，你能不能简单给我们介绍一下这个情况。

古：其实这个呢就是没有刻意去正式翻篇，这个华丽的转身，要去重新正视我的人生，这个也是一种机缘巧合吧。因为当时有了家庭、有了女儿过后，然后就一直把整个身心都付诸于他们。当女儿开始上了小学，然后读了音乐学院附中，音乐学院附中钢琴专业后她到美国去留学。我觉得这个时候，我就有更多的时间，我来做什么呢？因为我觉得我毕竟以前搞过艺术，然后对绘画也有一种独到的理解，我的先生也是从事这个方面的。

万：是国内顶尖的工笔画大师。

古：我不敢这样说，但是他的确是非常优秀的艺术家。其实我觉得我们这个家庭就是一个艺术家的一个组合，因为他也是在绘画方面取得了很好的成绩，我曾经也是在艺术界取得了很好的成绩，我的女儿也是学钢琴专业，在国外她也是学文化传媒，所以说我们这个家庭本身就是一个艺术之家，我觉得还是很有意思。2006年当她到美国去读书了过后，然后郭老师的学生就很想我出山来跟他一起来成立一个组织，来把郭老师作为一个旗杆、一个标杆。然后郭老师下面这么多同学，还有这么多画师，把他们组织起来，成立这么一个文化艺术院。所以在这之后我也就渐渐做了美术和艺术方面传播、交流、管理方面的一些工作。其实我觉得我对这行并不是那么专业，但是好在我从小就从事艺术，所以说对绘画的理解和对艺术品的看法，切入的角度都和一般的人不一样。

万：得益于你的艺术素质和艺术素养。

古：对，在这方面，我觉得我得益于我从小从事艺术，从事川剧。

万：实际上，你是在寻求一个新的突破，已经再次实现了，因为有良好的基本素养，深厚的艺术素养，然后再加上郭先生那边他的艺术上的成就，你们这个艺术之家的组合，也是十分成功的。那么古老师离开川剧界以后，还关不关注一下川剧的发展情况呢？我想可能这个应该是永远都不会丢开的一个情结。

古：对，这个是一个情结，因为从小就在从事川剧，从事川剧这个专业，然后也是川剧成就了我古小琴的今天，我想这一点我是永远不会忘的，只能说我毕竟离开了这个行业，就是说要参加些具体的事情，我倒是没有太多的参与，不过只要我们川剧院，我们的院长陈智林喊到我去参加什么大的艺术节啊，比如说到邻国参加艺术节，还有一些新的戏排出来了过后，让我去看，然后给他们提出什么建议和指导，我觉得和她们保持了一个非常良好的沟通，而且也是非常好的关系。

万：因为你是南充人，好像2016年4月22到24号，省川剧院去了那边，你好像也去了是吧，南充，然后你登台了没有？

古：我记得好像应该是登台了，都不太记得了。

万：然后呢就是前年2016年，因为这个我是从那个《南充日报》的报道上边，2016年4月25号他们报道，就是四川省川剧院4月22号到24到那边，然后有你的名字，所以说那个算古老师是离开了那个舞台，但实际上作为一个川剧人永远解不开川剧情节，还是心系川剧舞台。

古：就像我很想离开南充一样，但是我毕竟对南充就是有一种情结，所以说我的家乡不管有什么事情，需要我参加我都尽量参加。加上1992年，我还是南充推举的四川省第八届人大代表。然后在1993年我还被评为了南充市的文明公民，所以说我觉得在这一点上，我的家乡有任何需要，只要有需求我的，我都是义无旁贷的。

万：就跟你说的，人虽然离开了，但是川剧界的一些比较重要一点的节日活动，省川剧院的活动你还是积极参加的，不过在传承方面可能没有做更多。问最后一个问题吧，那你对现在川剧的现状和他的发展前景，你能不能跟我们说一下你的基本思考？现状如何，你觉得它今后的发展会怎么样？

古：万老师问到我这个传承，因为我本身就是从艺术学校毕业的，所以说我在教学这块可能是没得太多的经验，因为我自身就是一个独立的演员，然后成为一个艺术家，但是我并没太多的教学经验，所以说我从来没有带过学生。

万：那对川剧的现状包括前一段时间比较窘迫的一种情况，古老师应该是有所了解，那么现在的情况有所好转，将来会发生一些什么样的好的发展，请古老师给我们说几句吧。

古：万老师说到这个方面我就不会有太多的感受，因为你不置身其中，对很多东西你看到的也是一种表象，所以说我都觉得我自己是一个川剧的幸运儿。我觉得一点都不夸张，因为我毕业就是刚刚振兴川剧的一个兴盛时期，直到我们1993年离开舞台，好像那个时候整个传统戏剧好像就有一点开始慢慢慢慢走下坡路，所以说在这一点我也是一直想关注的，因为传统戏剧他还是要更多靠政府的力量来推动和支持，包括精神上的、资金上的、政策上的一些支持。我晓得陈智林院长为此也做了很多很多的努力和付出，所以说要把我们川剧院支撑起，因为没得政府资金上的支持还有项目上的支持，我觉得可能要维持下去，我们当时是300多人，确实是一件很不容易的事。我给他开玩笑说，如果让我当院长，我肯定是当不下的，可能也支撑不到今天，也就是这么一个现状。现在我们的习主席对这个传统的文化，特别是传统的戏剧，有了更多的一种重视，所以说现在我觉得看到了我们戏剧舞台的一种好的希望吧。

万老师也知道，作为一个戏剧演员，丝毫不比一个芭蕾舞演员，其他的行当的演员轻松。常说台上三分钟，台下十年功，所以说一个戏剧演员的成功，你没得十年、二十年的磨炼，你要成为一个“家”，我相信肯定是不可能的。但是现在，在当下这一种社会，对人们的诱惑会非常多，不像我们当时那个年代，就是没有更多的选择。你进五七艺术学校，喊你唱川剧就唱川剧、唱京剧就唱京剧、跳舞就跳舞，所以说没得更多的选择。对现在的年轻人，他们有多种多样的选择，因为作为一个戏剧演员是很辛苦，需要很长时间的磨炼。然后你如果作为一个歌星，特别是媒体这这种导向，我觉得不是那么健康的状态下，所以说真的是好的条件的演员可能都不太愿意当戏剧演员，因为的确出来还不挣钱。二个就是整个收入和他们的付出不是那么成正比，所以说我觉得，如果要把好的条件那种苗子演员留住，我觉得政府的的确确要给他们更多的，比我们以往给予更多的支持和帮助。你想我得梅花奖的时候，除了得了一个梅花奖的牌子以外，还有就是得了500块钱的奖金。然后我那一点钱立马给我们的群众演员，给我们配戏的演员请他们吃顿饭啊，给他们送一点礼啊，在当时也就是这么一种状态。我觉得如果让历史回到过去，那是肯定不容易的，如果当时我这么好的条件，外形条件、身材、个子，我觉得让我留在川剧舞台上，未必我也会坚持下去的，因为当时我们没有更多的选择，所以说我觉得这个就是大实话。

万：好的，那古老师，谢谢你接受我们采访。