江南飞翠雨 东海起长风

徐建融 1949年生，上海人。1980年毕业于上海师大物理系。1984年毕业于浙江美院研究生班，获硕士学位。上海大学美术学院教授、博士生导师。上海市第九届、十届政协委员。上海市十五规划文学、艺术、新闻学科评审委员。《大辞海》编委暨美术卷主编。上海文史馆馆员。享受国务院专家津贴。承担国家重点科研项目《中国美术史》十二卷编委暨宋代上、下卷主编，清代上、下卷副主编，获2001年“五个一工程”图书奖、国家优秀图书奖、国家优秀艺术图书一等奖。《美术学文库·美术人类学》获2 001年国家优秀艺术图书三等奖。其他专著和画集有《中国绘画》《中国书法》《书画鉴定与艺术市场》《中国建筑史话》《中国画经典之树长青》《长风堂集》《毗庐精舍集》《徐建融山水花卉扇册》《徐建融山水花鸟图册》等100余部。

时间：2016年9月14日下午

地点：上海徐建融寓所长风堂

对话人：徐建融 薛源

薛源：徐老师您好！首先感谢您能接受我的访谈。我为今天访谈所拟的题目是“江南飞翠雨，东海起长风”，这两句诗是我在《读书长风堂》一书中看到的。我现在还不知道这两句诗的出处，但我觉得这两句诗特别能体现和概括徐老师的学术研究和艺术创作所达到的高度。这样拟题是不是妥当？

徐建融：可以，这个题目很好。这是我起的句子，请周慧珺老师给我题写的。

薛源：凡治史者，“必求博闻强识、疏通知远之士”。作为美术史论学者，有学人对徐老师的评价是著作等身，这是就著作的数量而言。从质量上讲，徐老师的研究有许多是开拓性的。徐老师参与的王朝闻先生主编的《中国美术史》，是我国20世纪规模最大、最有力度的多卷本中国美术史巨著，徐老师撰写了其中《宋代卷》和《清代卷》，宋代和清代在中国美术史上是两个非常重要的时期，厥功甚伟。对元、明、清、当代书画鉴藏与艺术市场的研究，在一般的美术史撰写中，往往不够重视。现在看来，书画鉴藏与艺术市场对艺术创作的影响很大，往往会左右一些画家创作内容的选择甚至风格，这是我们过去的美术史研究所忽略的，徐老师为中国美术史研究弥补了一大空白。建筑是西方艺术史的一个重要的部分，我们过去的美术史基本不谈建筑。在建筑和园林方面，徐老师有《中国建筑史话》《中国园林史话》等4种著作出版，填补了美术史研究的一大空白。对于宗教美术的研究，徐老师不仅研究了佛教美术，还延伸到了藏传佛教美术、基督教美术和伊斯兰教美术，开拓之功世所公认。徐老师还有一本重要的著作《美术人类学》，这是中国第一本从人类学的角度来考察人类美术活动的著作，有助于我们摆脱过去对一些美术现象的牵强附会的生硬的社会学解释。在史论方法上，徐老师提出了“实践美术史学”这一重要概念，以及对“画工画”“士人画”“文人画”概念的辨析，“监前世之兴衰，考当今之得失”，“疏通知远”，使得冷冰冰的美术史研究具有了温度，体现了徐老师在美术史论研究中的家国情怀。

徐建融：你这不是访谈，是评价。你对我的评价太高了，我不能同意。

薛源：这是我们今天展开访谈的前提。取得这样的成就，除了聪明和勤奋，还需要使命和担当。请徐老师谈谈治学思想、方法和路径？

徐建融：我做这些工作，实际上是没有想法。我对什么有兴趣，就去了解这一方面的东西，了解了以后，有兴趣有想法就写出来。比如说书画鉴定，是从1992年开始关心的。1992年朵云轩刚成立拍卖公司，请我去做顾问，到1997年就不做了。因为感觉这个市场太复杂，驾驭不了，就不做了。因为当时关心和投入这件事情，就写了书画鉴藏与艺术市场这几部书。现在越来越清楚，书画鉴藏与艺术市场对书画创作的影响是非常大的。关于建筑园林的研究也是如此，参与王朝闻《中国美术史》编写时，我也是从一开始不懂，一步步进入。当时王朝闻《中国美术史》的编写，有很充裕的经费。今天看这些经费不算多，但是在上世纪80年代的时候，这些经费已经是非常充裕了。当时参与这个项目的有全国从事中国美术史研究的老中青专家100多位。估计其他人手头的事情比较多，我呢，因为没有事情做，就多承担了一些。12卷《中国美术史》中的6卷，我出了很大的力。挂名主编、副主编，我只有4卷。还有两卷，我也出了很大的力，像元代的大部分都是我重新写过的。研究中国美术史的人中，搞建筑园林的人很少。明清是中国建筑园林高度成熟的时期，写明代卷的主编也不熟悉建筑园林，因为明清园林是相延续的，所以就让写清代卷的人去写。王朝闻先生让我做副主编，只能由我来写。我利用编写的经费，到全国各地考察，主要集中在北京、苏州，无锡也有。建筑园林，是我以前感兴趣的东西，经常到西安、山西、苏州去看。真正研究建筑园林，是我写《中国美术史》清代卷开始的。在游泳中学游泳，在战争中学战争，不是学好了再去做这件事情。《美术人类学》是在上世纪80年代文化热的时候写的。上世纪80年代文化热中弗雷泽的《金枝》等西方人类学著作大量引进，看了这些书，我对人类学发生了兴趣。结合中国上古的文献，从上古时期、原始社会的神话来认识美术，像伏羲女娲图，汉代、唐代的、新疆的，各个时代、各个地方的，我做了深入研究。中国美术人类学的研究，伏羲女娲图是关键，是一个重要的抓手。关于宗教美学，我在中学时代就看了很多佛教方面的书籍。后来对佛教美术感兴趣，由佛教美术扩展到对基督教美术、伊斯兰教美术的研究。佛教美术我下的功夫最深，敦煌我去了3次，像山西等地古建筑上的壁画我都做过实地考察。研究藏传佛教美术，我去青海、西藏考察，研究伊斯兰教美术，主要是去新疆考察。

以上研究成果就是这样得来的。我做这些，不是事先有了动机或想法，我是在做的过程中形成了想法。第一，因为喜欢。第二，因为工作的需要。有了想法就做成了这个样子，并不是一定要有什么担当。我最喜欢的还是卷轴画和中国书法，用毛笔画在写在绢上或者宣纸上的。

薛源：在徐老师的美术史论研究中，对唐宋绘画传统有突出的强调。徐老师也曾师从谢稚柳先生达15年之久，有《谢稚柳（水墨画）导读》一书出版。请徐老师谈谈谢稚柳对您的影响以及突出强调唐宋绘画传统的原因？