川剧老艺术家口述史(四川卷续)之蒋中伟篇*

胡 艳 万 平 冯乃光

(1.成都大学 文学与新闻传播学院， 四川 成都 610106； 2.四川广播电视大学， 四川 成都 610073)



·口述史·

川剧老艺术家口述史(四川卷续)之蒋中伟篇*

胡 艳1万 平1冯乃光2

(1.成都大学 文学与新闻传播学院， 四川 成都 610106； 2.四川广播电视大学， 四川 成都 610073)

蒋中伟，川剧著名表演艺术家，归行小生。后进入绵阳市人民剧团，在打下了一定基础后，1965年拜曾荣华老师为师学习小生表演，深得曾老师真传。

蒋中伟；艺术；人生

蒋中伟，男，1941年出生，四川三台县人。1951年进入三台县川剧团，归行小生。后进入绵阳市人民剧团，在打下了一定基础后，1965年拜曾荣华老师为师学习小生表演，曾老师亲授《八一风暴》、《评雪辩踪》，深得真传。擅演《评雪辩踪》、《逼侄赴科》、《夫妻桥》、《访友》等。

采 写：胡 艳 万 平

摄 录：张 俊 雷芸荧

采写时间：2014年3月22日

采写地点：原绵阳川剧团

胡艳(以下简称胡)：蒋老师您好，您从艺那么多年，我们想了解一下您的整个的从事川剧艺术的一个经历，第一个就是您怎样走上川剧的艺术道路，请给我们谈一谈。

蒋中伟(以下简称蒋)：要说采访我呢真正说不上，因为我又也不是什么名家，但是呢我从事了川剧艺术几十年，我有一个川剧艺术的经历，我可以摆谈一下。第一，我开始学戏是为了吃饭，为了给家庭减少负担，但是我到剧团三天我就演了一个戏，三天，给唐笑吾老师唱了一个《店房责侄》的狗儿，那个就是个小娃娃戏，只有四句戏，我把这个四句戏唱了下来，那些老师把我抱到，哎呀这个娃娃才乖哦，他说“你是太子菩萨摸了脑壳的哦”，我们一句行话叫太子菩萨摸了脑壳的，我们演小生的叫太子会，以前我们都供了一个菩萨叫太子菩萨，这个太子菩萨走哪个地方去就该演小生的人把他背起走，所以那些老师就说的你是太子菩萨摸了脑壳的哦，意思就是说你简直是生成就是唱戏的材料。就从那个样子开始，我就在三台剧团学戏，在三台剧团十多二十年呢，主要的就是唱娃娃儿生开始，练功啊，就是给我打定了川剧的一个基础。打定了演川剧的基础，就给我打定了一个爱川剧的基础。我们这个川戏是几起几落了，第一个“文化大革命”前期，全部禁止古装戏，川戏遭惨了，那以后，演员也遭惨了，观众也没得了，这是一个最大的损失。那十年是最大的损失，最后古装戏一开放了过后呢，又恰恰遇到我们国家的改革开放，洋东西又进来了，那个时候中国没得这些东西，哪有这些东西呢?根本就没得，有这些东西就可能遗留很多好的东西下来了，之所以川剧没保护好多东西，那个年代国家太落后，没得这些东西，不可能把你一个川剧的东西保留得下来。你看那个时候给廖静秋老师拍一个戏就要抢救她的一个戏啊，那个是国家出大血哦，给她拍了个《杜十娘》下来，你看这些老师还有比她好的为什么没拍呢，因为你还活着在嘛，对不对?抢救快死的人那个就是出于那个情况。所以说，川戏在几十年的奔波下，尤其是在洋东西过来，一冲击，川戏本来就是一个古老的艺术，如果说他要来适应你今天快速的发展的话，那是两回事。刚才我们在外面摆到这个话，就说以前的观众他是来看川戏的，他不是来看你现在的快速川戏，他是来欣赏川剧艺术，小姐出来那就是要呔，半天都呔不出来对不对。他小生出来，他有他的表演程式，我要咋个走，要咋个做戏，他有他的程式动作，你要说哎呀你这个太慢了走快点，那我两步就走出来，就不像戏曲了，所以它每个戏曲它有它的规定范围，他有它的这个戏曲的这一套程式的表演艺术，如果说，你现在很多年轻人，不喜欢这个，主要就是节奏太慢，你看以前一个首长坐到底下就是，专门给他安排起两个小时，最多不得了了，但是我们以前的戏剧一演就是三到四个小时才演得完，观众要从头看完才叫做很圆满的结局，是不是哦，这个讨口子小生出来最后中状元，跟小姐两个匹配了就算很圆满了，这就叫做啥子呢，这就叫做古装戏，这些戏都是以前的非常有水平的文学家和非常有水平的这些演员些，一代一代地把它发展起来的。

胡：您在三台川剧团怎样学戏，从这儿说说吧。

蒋：我在县城打定了一些基础过后呢，等于我要去拜曾(荣华)老师，主要就是要深造，要想深造，你说我既然非常热爱这个川剧艺术，我不去深造啊，我就觉得没得意思。

胡：那是什么时候您去拜曾老师？

蒋：我是1965年，那个时候已经没有演古装戏了，全面停了古装戏了，我都还要去拜他。

胡：那之后他对您的影响是什么，他怎么教您的呢？

蒋：为啥子那个时候我都还要去拜他呢，他的现代戏演得相当好，因为我去了过后哈，他对我的影响就非常大，因为我学的东西都不是很有体系的，这就是不是很完整，很零散，你基本功也好，啥子也好，你手脚也到位，咋子也好，但是你把它拿出来拿到一个人物上，就说不上那么圆满。比如说我在绵阳演了一个戏他就来看了，我演了一个《八一风暴》的方达来，就是周总理的形象，他来看了过后，他在旅馆头住嘛，他第二天早晨一早就进剧团了，喊我马上起来，他说你还在睡觉，快点起来，他说我今天要走，我给你说戏，他说我跟你说戏，不是我当天晚上没睡着，是他看了我的演出他没睡着，他不放心我，他说你这个人物不对，你的表演也不对，他说你看你这个首长他是绷起的，等于这个架子哈。他说这个首长是自然的首长，他说首长不是过吼，说话非常亲切，但是非常有力，他有他的力度，他说你要掌握演这些人物，啥子人物咋个掌握，这是他把我带上了这个演戏演人物的这个很重要的一步。他给我指导，你这个戏，哪一个场面应该咋个做，哪个场面应该咋个做。我拜了他之后啊，你看，其他话我们就不说，他给我排了一个戏，这就是他的代表作《评雪辩踪》，我的《评雪辩踪》是曾老师一脚一手给我排的，可能那些师兄都还没享到我这个福，他们可能还是看过的，看也还是一种学习噻。我的就是他一脚一手，就是说，为啥子出来他要遮头，哪个时候看天，“哎呀这个雪哟，哎呀”要把那个环境就要几个动作就要把这个环境勾画出来，这就是曾派艺术的表演。他这个表演不仅仅影响了川戏，而且影响了整个戏曲，他的曾派艺术，给我两个配戏的这个女角都说的，我就沾你的光哦，不是你啊，曾老师哪里有时间这么耐心地来给我们排哦，一个动作一个动作的排啊，所以这个戏我一般都不能乱演，这个戏涉及到鼓师、帮腔和配角，一点儿不到位就是两回事了。所以为啥子我说我不是名角呢，因为我毕竟在下面，在上面的是名角，像曾老说我，就是你是好先生你不是名角先生，啥子叫做好先生呢，好先生就是一天到晚都在演戏，啥子戏都离不得你，文的武的、大的小的、反派正派都要你去演，他说你的负担相当重，你就缺乏一个啥子唉，钻研那一点。你看我们省上的小生，晓艇他演几个戏？两三个戏，他就专门演那两三个戏，罗玉中他有个外号我们说罗二折，他就演《踏伞》和《访友》，你就去演不赢他这个。为啥子呢?他就有他的特点，他就把他研究得非常到位。他说这个名演员，成都的名演员哈，他专攻那几个戏，他的时间就多了。而且，比如说他的配角他要选择，他的鼓师打鼓的、帮腔的、打锣鼓的他都要选择，你不够这个资格，就给我两个，没法跟我两个交流，就不能配戏，但我们下面就不同了噻，我们下面就是，今天该哪个来跟我两个上嘛，管你只有将就噻，这就说不上等于经典的研究了，这个就只能完成任务，对不对，之所以我们川剧也有很多弊病，这个当中也是一个非常大的弊病。哪个不想成名，当演员就是要想成名，但是你要成得到名噻，你要有条件啊，把你一束花栽到土里头，栽到哪个土里头，栽到有碱的地方嘛可能你明天就死了是不是？我说的都是客观条件，你比如说现在我们这个川戏。

胡：就是说曾荣华老师对您影响了哈。刚才我们在谈到您对川剧的感受的时候，您说了一句话，川剧害了您一辈子，但是您又爱了他一辈子，那么，您对川剧艺术的特色有什么感受，而且对中国戏剧有哪些贡献？把您了解的请给我们说一说。

蒋：可能很肤浅，但是我也有一些体会。我们这个川剧艺术哈，在整个戏曲当中来说，以前，我们曾经这个中国评了一次，评什么呢？就评哪个剧种是第几位，京剧肯定就是第一位了，那评川戏的时候就有几个剧种要来跟川戏争，“害怕我们。越剧是第二位哦”，“我们评剧是第二位哦”，京剧老大哥就出来说的哦，“你们恐怕要搁到，川剧老大哥才是第二位”。

蒋：可能我说的不好哈，我说这个话哈，我就说川剧害了我的一生，但是我爱了川剧一辈子，现在没把我害死，我都舍不得它，我都把它扭到直到把我害死。我这个话是个啥子意思呢，说实话，这就是我把川剧弄懂了，很多人没把它弄懂，尽管我们同事也是我们一伙学习的哈，我的师兄师弟都说的。他说你这个话总结得太精辟了，不是害了你一个人，害了我们很多人，我说为啥子呢，他们说我们真正都热爱这个艺术，川剧是个艺术啊，它不是一般的戏曲艺术。因为它有非常独到的东西。那么我们非常热爱它，我说这个意思就是说它把我害了一辈子啊，因为它害得我舍不得丢它，就是这个意思。因为我舍不得丢它我就继续去热爱它，但是要把川戏真正学成名角，非常不容易，川戏说一知半解很容易，每一个戏曲都容易，如果要把它学成，学成器就非常地不容易，因为我就觉得哈，如果是一个从事戏曲的演员来说，应该说他对很多戏曲都是应该是懂的。但是呢，因为我们也看了很多种戏曲的功夫，戏曲要说功夫，不能说啥子哦他能够唱戏哦，那仅仅是一个能够唱戏哦，能够唱戏很简单，像我刚才给你举的例，我上剧团三天我就能够唱戏，而且那些老师都要说我很乖、很好，他是说的你条件好哈，他不是说的你艺术好，对不对。一个艺术家要真正懂得艺术不容易，艺术家是人们对你的尊称，要你真正成为一个艺术家不容易，我们川剧的老前辈当中有很多的艺术家，但是由于那个时代的背景，他们很多都早逝了，这对我们都是一种非常大的损失，而且我们学到他们的东西过后我们反而丢不脱，你看我就说哈，你把我害惨了，你害得我没法丢你，我忘不了你，但是呢，我又成不了器，所以说我就觉得我不是埋怨它，我这个话就不是埋怨，我就对它是一个啥子呢，一种不可逾越的一种不可多得不可高攀的一种梦想，到了我们这个时期不能够实现的。为啥不能实现呢，这当中就有很多个阶段。你比如说川剧遭了几个阶段，不能够演出了，下来了，现在的继续关注，物色后面的人，还有我们现在的这些演出，缺少配角，我现在一般成都经常请我去演戏，很多就是所谓的，“火把”嘛，我不大愿意去演戏，我曾经把成都几个火把都演焦(遍)了的。为啥子呢，我是深入实际地去调查了一下，究竟他们是咋个演戏，是不是真资格的川剧，是不是我们所向往的那种川剧艺术，我觉得差得太远。笼统地说现在的火把剧团，对川剧事业是一个贡献，因为它还在演出，我们辩证地说，它对川剧事业，我觉得哈，又是非常大的一个损害，因为他们的演出从来不讲究什么四功五法，什么表演艺术，什么塑造人物，他们，不说都不行啊，一般来说他们不很重视这个问题，因此演出来的戏就没有多少质量。作为我们一个专业演员来说，我们要求的第一就是要质量。什么叫做质量？演出质量。怎样来完成这个演出质量，那就是你的苦学苦练功夫，如果没得功夫的人演出来的戏是没得看头的。比如说我们一句唱腔，你要千锤百炼，要把它唱得有味道，如果没得味道，那就是有一句话，就叫做：腔不美就淡如水，没得听头。就是歌唱家，他也要把一个歌唱得非常好，尤其是那个关键的词，他要付出一切要把那句唱好，为啥子呢，他就是为了要完成他整个这个歌词的质量，作为我们戏曲演员来说，我们要研究这个唱腔也不是一朝两夕，川戏有一个不足的地方就是不像京戏那么严格，别个京剧演员每一个人有个琴师，每天早晨起来唱的时候，那就要跟琴师鼓师配合，一板一式一鼓一眼，咋个唱啊，我站在城楼，观山景，他这个一个弯弯他就要把它唱得非常到位，就是说举这个例哈。那么我们呢，川戏这是非常薄弱的环节，正在川剧发展的时候，正要走向这个强劲环节的时候呢，哦豁，川剧又遭遇了很多的不幸。所以说，我非常热爱我这个川剧事业，因为我舍不得川戏，就是，我就觉得哈，川戏是一个非常了不起的表演体系艺术，非常。如果要把它说成一个体系，就不是一般的表演艺术，一个体系它就有各种各样的互相关联的这些东西，哦，才能够成为一个体系，所谓一个体系就是从这一个角色到那一个角色他演出来都是，都要有人物有内在有表演有艺术，你如果一般，太一般，你就不可能成为一个表演体系，比如说我们举个例：像我师傅，我写的东西就是我说，他是曾派艺术的表演体系的创始人，也就是说他是我们川剧小生表演体系的创始人。我给你举个例，我们川剧界的名小生，就是他下来这一辈的，蓝光临、晓艇、罗玉中，包括我们这些类似的哈，我算了一下子各州府县，包括成渝两地的，各州府县的，就说有名气点的小生通通是他的徒弟。为什么呢?为啥子这些人都要去拜他为师呢?他一没得权利，二没得好多钱，三没得啥子地位，就是崇拜他的艺术。如果一个人没有钻进这个艺术，我明天可以改行，所以我跟你说的别个愿意供到我读大学，愿意喊我去转业，我如果拿，我不说我很聪明，如果要拿我研究川戏的这个智慧来研究其他的，我觉得其他都很简单。我如果要去学其他的我肯定是一个家，我如果要去一直学这个川戏，我也应该是一个家，但是我有很多机遇都不行。我成都有很多师兄伙，不包括他们嘛，其他的就说打击乐器方面的，那些名鼓师啊，这些跟我们关系都相当好，都说的，“中伟你是机遇没整好哦，”这个也是一个很大的问题。就说我们这么大一个剧种，你看我们川剧的剧本，首先说，演戏一剧之本，为什么其他剧种都要向你川剧学习呢，它学你几点，第一是你剧本非常严格，你看你台词啊，你的创作过程，你塑造这个人物内心世界的用台词来表现，川剧要用台词来表现，唱歌要用台词来表现，那么就说非常好。再加之，川剧演员的功夫结合这个剧本的表现就非常完美了，你看，这个外省的剧团很多就要学习川剧，他为什么他要学习川戏呢，他就认为你川戏有几大好，你看曾经广东粤剧，有一个非常著名的演员叫马师曾，这个人是跟红线女配戏、演戏的，你看他的《搜书院》，这是个名著，他就在演《搜书院》，我们都认为他很不错，他看了我们川剧的刘成基，哎呀，他五体投地，他说“我看到过的戏曲演员，老师，我就很不容易服一个人，我都要服你啊。我觉得你在演戏方面，我看不出来你是在演戏，你在表演”，他说我简直就觉得你是那个人，这个就是艺术的升华，这就不是一般的普通演员能够达到的。我们这个川剧再好啊，最大的悲哀也就是，很多人不愿意付出这个劳动代价，这是没得报酬的，真正的你就是那么点工资，没得报酬的，非常辛苦。你看我们当时学戏，是两三点钟就有人喊起来练功了。走到河坝头去几公里路，走到河坝头去练嗓，练了嗓回来练功，天都还没有亮。练了功把饭一吃了马上喊排戏，戏一排了演午场，午场演了起来练功。练了功吃完饭演夜场，演了夜场睡觉，学生还睡不了，还要去练功。我记得我有很多年从早上起来到晚上睡觉没脱过靴子，穿起练功啊，因为你不练，别个在练，你不练你落后了，他进步了，我们以前就是这个样子的，拼命去竞争。你看我们以前，我们这个县剧团经常就是背起铺盖卷下乡，但是我们走到那个河边上看到这个土地好漂亮哦，练功，最适合练功的地方，练了又背起铺盖卷又走，走拢把饭一吃了演戏，演了戏半夜三更，那个师兄咋不在了唉，他去练功去了，快点我也去练功，竞争，为啥子呢?都觉得这是我们职业，这已经是我们的事业了，尤其是那个年头哈，一个演员你非常受尊敬，但是没得本事的演员也不受尊敬的。所以我们就在这些情景当中，自己都要把自己催起来好好地学习，不能够落后。为了啥子呢，第一就是说这个事业，不是一个一般的人，就能够吃得到这个饭的，再有一个呢，就说就要搞个名堂，这些都是，这些以前都是鼓到我们这些我们那阵也是年轻人嘛，就鼓到我们一天到黑啊，我们思想高头想的就是看咋个干得好，把一个戏演好，那个时候不是想的说，我以后要挣好多钱，要咋子，那是不容易想的，因为那种是竞争的场合啊。这当中就说明，我们川剧艺术啊，是非常吸引人的。我为啥子要说它把我害惨了呢？你看我现在这么大岁数我都还丢不了它，为啥子呢?这已经成为了一个情感了。我从事了这个事业一辈子，我从事戏剧六十二年了，可以说，我平时之间，除了一般的应酬一般的朋友而外，我的朋友都非常少，如果我的朋友跟我两个说不到戏上来，就跟我两个没得啥子耍头。你看我的朋友、我的学生一跟我两个在一起,我们就是摆戏，到现在都是，我们现在在一堆耍都是。我说可能只有我们两个人才能研究川戏了，因为啥子呢，他也觉得舍不得，我也觉得舍不得，因为只有谈戏才谈得到一堆。你看，我们师父这些啊，他都是不得了的人了，但是他非常谦虚，他对他自己来说要求非常严格。我师父曾经教我的时候就给我说：中伟，你要好好地学习，你在各方面都还差，他说你看你蓝师兄，他学了我不少的本事，学了我不少的东西啊，我现在都要去学转来。这个话，你可能听了很一般哈，把我吓惨了，我在想，天哪，这个就是艺术家，只有艺术家才有这种胸怀，教给别人的东西，别人拿去融化了，超过了他，青出于蓝胜于蓝，胜过了他，他要虚心地去把它学转来，我简直觉得我师父是伟大的胸怀，真正的，我曾经在他家里头看到他的四幅画，就是四个画家给他画的，四个画家给他画的，一个人画一截，画到一张上，题了四句诗“大海的胸怀，鸥意志；梅花的性格，竹精神”你想他这四句话哈，他是一个人有大海的胸怀海鸥的意志，梅花的那种抗风雪严寒的性格，竹子一般的精神。我经常站到他那个画面前去体会他，我说，这些人是把他看透了，把他摸透了、尊敬他，从心底深处佩服他、赞叹他，给他写了这么四句诗，我就觉得他是个很了不起的人，而且他能够向他徒弟学习啊，我亲自看到他给晓艇这些排戏，把晓艇吼得来，“你咋个起的，这么一个小的动作，你都不理解，要咋个咋个……”他给你示范，他给你做动作，他把你引入那个人物，所以说我们川剧事业之所以说在全国的戏曲界影响这么大啊，都离不了这些艺术家。周企何，你看我先说这个川剧《夫妻桥》嘛，这个《夫妻桥》上有几个人物，第一个是何先德，第二何娘子，第三是那个这个灌县那个县官，第四就是这个我们师父曾锡武，第五就是范老么，第六是冯沛卿，你看就说这么这六七个主要人物，这六七个主要人物，这是，还有个吴泽江，你就是这几个角色，现在这川剧界就找不到了啊，就找不到了，别个每一个人，每一个演员要把这每个人物演活，演的你认为就是他，这个蓝光临的这个《夫妻桥》演何先德，那简直是入木三分啊，杨淑英、陈书舫这些演的这个何娘子演得之好啊，你看司徒和蒋俊福演的这个吴石匠演得之好啊，他演的代表一方人民群众啊，人家都是这些都是艺术，就说这些东西拿出来过后，你看周企何演的这么一个县官，他刻画那个县官，那个县官贪赃想那个钱啊，他用那些内心世界去刻画他，一个动作一个动作，他想，“唉，我这个狗日的千里为官只为财”，他还说“狗日的”这个，我现在是马上就看到修桥啊，这个财些就来了，我不能放过他，他刻画那个人物表演那些内心，简直觉得川戏之伟大，就在于他的表演艺术。你看我们川剧，我们川戏以前的作家这些都相当不错，这个戏就是李明璋写的，那可以说是比到川戏几个演员写的这个戏，就个戏离了这几个演员这个戏也就没法演了。你看我们川剧最得力的戏，拿到外省去就没法演了，《情探》这个戏是川戏的代表作之代表作哦，非常好的一个戏，但是这个戏，因为他长就长的是帮打唱，三个人，打鼓匠，帮腔的和演员，两个演员，这后头很多都在帮腔里头渡过，所以说拿到外省去，没法演出，外省人第一就讨厌帮腔，第二讨厌锣鼓，所以说我们最好的戏拿不出。我现在的体会呢，我就觉得川戏毕竟是个地方戏，受了地方戏的局限，但是他的表演艺术那就没有受地方戏的局限哦，他就超出了你地方戏的局限，你所有这些剧种的四功五法，如果我们，我们要拿到一堆，来比赛的话，那各有千秋。比如京戏它的舞的方面非常擅长，再一个就是它所有继承的流派它非常擅长。它规定了，这个流派就只有这么唱，胡琴就只能这么拉，这就是我们川戏的薄弱环节，我们川戏，我们应该有非常好的几个流派啊，比如说我们川戏的女角竞华，我们川戏的竞华老师是唯一一个川音的特邀教授，她去讲课，底下坐的都是教授，底下坐的都是高材生，不要音乐不要任何东西，我说一个调，马上唱一句是G调C调F调，我只要说的是这个调，我搭一个腔绝对是这个调。别个说的，太老道了，太了不起了。任何一个歌舞戏曲都要讲音乐，对不对，唯独川戏的高腔不要音乐，当然现在发展了也要音乐伴奏更好听了，那么我们以前上高腔凭感觉。我一出场这个锣鼓咋个打的，打的是个啥子韵，锣鼓的最高点是啥子音符、中是个啥子音符、低是啥子音符，我耳朵里马上就要敏感出来，我一句腔就要把它搭稳。比如说川剧的这个《情探》，既没音乐，锣鼓很简单……你看你听我这个哈，出场的锣鼓和我搭腔和他帮腔是一个统一的音符，这就是川剧最了不起的地方，之所以很多演员就是如果不用心学习，一辈子都把这个弄不懂，因为它非常高，它不是个一般的啥子艺术。所以说像我们这些几十年来稍微把它弄懂了一点的，你就丢不掉它，它始终有个东西把你牵挂到这里。我经常失眠，我一失眠就到床上唱戏，不开腔，默唱。甚至于我在做梦，我想到一个动作，这个动作要咋个做，我老婆说“你扯神经啊，你在搞啥子？”

作为我们来说哈，经常就是被这个川剧这个艺术的千丝万缕的东西把我栓住了，拴住了。再一个呢，如果说这个川戏再不下大力气抢救的话，我们都死了，川剧彻底灭亡了。为啥子我说这个话呢?我都73岁了，今年，在我后面的他懂不了这么多，如果说喊他来唱戏，他没有人教。他说我那个地方不行了，我想问一下，他找不到人问，因为一个东西，你比如说你剧本拿出来过后，这个剧本里有些东西有些是潜台词，没得，上面没有写要咋个舞蹈，停顿那里就是舞蹈，你要咋个去舞蹈，那就是凭功夫。这个地方有一节啥子舞蹈是个啥子意思，你比如说焦桂英来开门，哎呀走到这个地方，哎呀门神在那里，哎呀吓到了，哎呀我不敢过去啊，偷到一看哦门神啊，我给门神作个揖哈，通过很多舞蹈她就进去了，如果没有人教你，你怎么做呢，你这一段子怎么表演呢，那就没有，没有这段戏，你就缺乏了一段表演，那就脱节。所以我经常说，说话容易唱歌难，唱歌容易唱戏难，唱戏容易唱川戏难，唱川戏容易唱川戏的小生难。小生太考人了，因为他有一个规定给你管到，就是啥子呢？我们川剧的小生讲究的是书卷气。什么是书卷气，书卷气是什么?我曾经问过很多人，我说你跟我说哈啥子叫书卷气呢，他说你扯神经，你来问我，你考我哈，我说我真正还没有弄懂，这是只可领会，要说就要说非常复杂那么多的话来解释是不是，就说你看我们一个人，我有一米七高，如果我穿起这些褶子带起头饰，我要演这个小生，懒兹懒杆(四川方言：懒洋洋)这么走出来像个啥子，就不像。你看我们川戏，他不将就。一个网子包起多高，穿双靴子懒兹懒杆，随便在外面就走出来了。我说你那个搁到哦，你看下我们川剧的小生，还没走出来，里头就要有戏，就要有功，只要你走出这个耳幕，你身上必须要带起你的功，带起你的戏。你一出来之后你要给观众一个美感，如果你给观众的第一见面就是，这个叫啥子小生了，那川剧小生就没有了。戏曲，任何一种艺术，第一要美，第一要讲究美感，那么第二你没有功夫又哪儿来的美感呢，你又咋个做得出来，你那些水袖、你那些扇子、你那些表演、你那些眼法指法，咋个做得出来呢？你就没有美感得了。如果没有美感就没有艺术，就不叫艺术。所有的艺术要追求的一个宗旨就是要美。我就觉得我们川戏，尤其是我们川戏的“三小”艺术，当然我们川戏的其他艺术也相当不错。你看我们川戏的生角，这个老生就跟各种剧种的老生不同，我们川剧的花脸也跟其他地方的花脸不同，小丑都有非常丰富的表演，但问题就在于啥子呢，这个川戏这么多年来，之所以我刚才给你们说了川戏最登峰造极的年代就是50年代末期到60年代初期，因为60年代64年已经全面禁止演出古装戏了，你一个演古装戏的剧种全面禁止了你演古装戏，也就是把你所有的东西就给你禁止了，你要来演好现代戏非常不容易，那八大样板戏别个是千锤百炼，几百个演员、几千个演员里头选一个，而且是中央。那个时候中央江青他们是亲自在搞，才搞得出来那么几个戏，之所以到现在别个都是，在艺术上来说哈，人家是百炼成钢的东西，永远都是丰碑。那么我们川剧演员要来演他们的戏啊，你就不行了，你只有这么大个范围，你局限于四川省内嘛，再给你说宽一点云贵川三省，根本就几个剧团。说实话，真正好的川剧演员都不在云贵，都在成渝两地。所以如果说我们这个川剧不经受这么几场风风雨雨的话，可能发展到现在也不得了，也就把我本人也就拉进去了。如果不是这么几场动荡的话，我可能说非常简单我就要得个梅花奖。因为我是全身心投入啊，我没有耍过，我不晓得啥子叫耍，我就只晓得练，我的奋斗目标就是看咋个要弄成个好演员。我觉得我这是个非常好的向往，不是坏事，但是在那个年代的人就认为我是狂妄的，简直一天就想成名成家。我就讨厌他们说这个话，成名成家不是坏事啊，你要成得到名你才成得到名啊，你付出了一辈子，你成不到名你就成不到名啊。所以说我觉得一个人他愿意为一个事业付出，这种精神都是很难得的。我就觉得如果说川剧到现在哈，最恼火的是两个问题，第一是没有观众了，为啥子没有观众了呢，观众本身就老化了，你没有连续地培养一批年轻观众，你看京剧，你看其他有几个剧种，别个就专门要培养观众，现在弄得最好的就是京剧和越剧，它不只是要培养它的演员，它还要培养它的观众，你看我们四川做得最差的，我就觉得哈，就是要培养演员根本不培养观众，任其你来就来，不来就算了。你看京剧就是你不来我要把你请起来、我要把你找起来、我要把你劝起来、我要把你说起来，而且我要把你吸引起来。我们川戏太差，这些问题，所谓的振兴川戏，实际上根本没有达到这个目的，也没有下到振兴川戏这个功夫上去，如果说川戏再不好好生生地培养一批接班人，和培养一批观众的话，你以后就是有这些演戏的也没有人看戏了，你看我们现在说起来有一批人，你看这些陈智林啊、王超啊、肖德美啊、这些啊，都是我们曾家屋头的徒子徒孙，我们也很熟悉也很好，他们也好，他们也付出了很多这个心血，都是梅花奖了，但是你只有这么几个人啊，你能够把所有的川剧担得起来吗？川剧还不只是演的这几个生旦戏，你看我们以前演的戏，40本《三国》，40本《薛刚反唐》，40本《包公案》，40本《隋唐》，一说出来就是几十本，这几十本里头就有成千上万个人哦，这个戏怎么演。就说是以前的老师啊，他就具备了这个条件，第一他功夫相当到家，你看以前的科生，练功练得之好，之所以我们为啥子都是属于他们对我们的感染，有些老师才到我们剧团的时候我还看不起他，那个样子就像个农民，但他一演戏，天哪，我看到他，我五体投地，白天我看到他我还是说，我说你咋个穿个草鞋呢，我不懂事，我小娃娃，他剃个光头我就去摸他脑壳。另一个老师说，瓜娃子，你咋去摸人家老师的脑壳呢，我说老师是唱花脸的啊？结果他是唱小生的，别个到了晚上演出的时候，妆一画起东西一穿起，演了下来，哎呀，我说天哪，我啷个去摸他脑壳哦，我说我才瓜哦。当其你看到人家的艺术了，我们以前就是艺术不能带到生活当中来，平时下来就是下来。下来普通人，上舞台就是你的角色，你的这个人物。所以，我说的这些东西都非常雷同，你可以把他拿去根据你这几个题目把他分开的，比如说，你说我你刚才说的川剧对戏曲的贡献，我所说的哈这些都是对戏曲艺术的贡献，我们川戏真正的好东西不是变脸。变脸算个啥嘛，但是我要承认，如果把川剧艺术弄成变脸那个样子去包装去吹捧，去捧它去弘扬它，那就不得了。你怎么不把你所谓的好东西艺术拿去像变脸那个样子拿去推广呢?所以很多人忽略了这个问题。我就在想，为啥子别个都晓得川戏了呢?以前的外国人哪个晓得川戏，现在很多外国人晓得川戏。他说变脸，但是他总晓得你是川戏的变脸了噻，但是他并不了解你川剧的变脸非常小菜一碟。要是我们来说，我1954年变脸、吐火、耍翎子、耍水发、耍翅翅都会，都要学，都学到的了，但是我们没拿出来推广得嘛，没拿出来包装得嘛，没拿起出来宣传它得嘛，就失去了这个机会噻。之所以现在一个变脸，不得了，实际上变脸不是川戏的精华。真正的川戏的精华是功夫、是表演，如果说把川戏的所谓的表演体系，拿起来在电台上推广，或者在有一些戏表现出来，那就是一个非常不得了的。我给你举个例哈，我那个晓艇师兄，京剧演员有个叫包飞，他跟晓艇学了几个戏，他现在别人打的介绍：包飞师承某某当中都有一个晓艇，他承认你啊，外剧种认你这个剧种你是我师傅啊。我承认你啥子啊，我承认你我没得的，我在你这里学了就有了。

胡：那这个蒋老师，您自己最喜欢的剧目呢，或者说您自己演出的您最喜欢的。

蒋：说实话，我是学文武生的，就是跟曾老师，我们师父有一句话就是，“你唱文生，你武生你都没唱过，你唱啥子文生哦”。他这个话是啥子含义呢?就说功夫，你比如说我们一个文生要站好哈，我喊你站起你都站不稳，我做一个动作，比如说他小生出来之后，我看到你对方我要这么站起来，我脚、身、形、体，我的手、眼，站起来了，你如果没得功夫你就站不稳。你看到我不觉得我这两个他是把他靠实了的，站起来过后，他的身子怎么倾，好多分好多度，我咋个站起你看到叫做造型叫做好看，因为我这个服装他是笼到的，遮到的，那服装把你笼到的，他不能一笼噻，他还有个棱角，这就叫做线条，这叫线条，你看我们师兄我们蓝老师，蓝光临老师和曾师傅这些，别个做出来的舞蹈，随便做个啥子舞蹈你拿尺子来比，那就跟那舞蹈家做出来的东西是一样的。不会是啥子你看到不舒服，他是协调的，他要车个转转，咋个车转来过后，他哪个手该低，哪个手该高，他做起来，他是协调的啊，这就是功夫。如果不练功，咋个可能达到这些呢？如果说要把他造就成一个真资格的名角川剧演员啊，非常地不容易，真正非常不容易，所以说，一般找我说话，很多有几个人问我，我不愿意说，我说我真正不行，他们推荐我把我的东西拿去保留到重庆博物院去，我说我给你推荐几个人，我们绵阳几个老先生，非常不错的艺术家，他们都还没有去，我有啥子资格去呢?所以说实话，一个演员，你如果自己都不要求你自己严格的话，你演出的戏没有人看。

胡：您自己觉得您最喜欢的戏是什么？

蒋：我还是有几个戏都是，比如说我们师父教我的啊，这个《评雪辩踪》啊，还有我们几师兄都在演的戏《逼侄赴科》啊，而且我还跟我们蓝师兄学了一个戏《夫妻桥》，我的《夫妻桥》在绵阳是非常有影响的，演几个月满座哦，这个戏也不容易演哦，这个戏既考功夫又考人哦，《访友》啊这些都是我的戏。

胡：您退休以后想过要干什么或者干了什么？您的一个愿望是什么？

蒋：现在是这么个问题，我们也经常在一起活动，比如说唱一下坐唱啊，要不要演一下戏啊，我就是觉得流连于川戏的感情，我也丢不脱，之所以现在我一般在家里头耍啊，唱戏，我一个人还是在唱戏，我有点啥子不愉快了，唱戏。再一个就是我们的想法现在都非常不好达到，曾经我们也给这些组织起来搞过，困难相当大。第一就是你没得剧场，没得地方演出，你要去其他地方去演出呢，走拢就演没得交流的机会，走拢就去演，走拢我就给你两个配搭，配搭马上出场就演，绝对没有质量。你不晓得我是咋个在表演，我不晓得你在咋个表演，我也不晓得打鼓匠咋个给我打，我们这个非常讲究的就是所谓的一招一式，比如说我出来说了，比如《周仁耍路》：我出府来倒教我左右两难啊，我这个就打鼓匠给我打，他增强你的表演性。像这些啊，在川剧里要求非常严格。像我们的小生，出一手，收一手，进一步，褶子，川剧小生提襟非常有名。咋个提啊，三搭，三个部分：前襟，右襟一块小块，后头后襟，这是任何剧种都没有的，只有川剧才有，这是川剧上面的一个独特的表演艺术功夫。所以，我就觉得，一般的人他就不理解我们，因为现在丢不脱，你一天呢，吃了饭没得事你就喝茶嘛，我喝茶，喝着喝着就想到一边去了，在戏里头去了。我们的想法很简单，现在有个活动场所了，我们今天来了几个，我们都经常在一堆耍，我们也帮他们号召得到一些人，经常在一起唱下戏啊，在一堆还说些内行话嘛，还有交流的余地，如果说再不抓，我们都去世了的话，我就觉得这个川戏绝对就没有希望了。因为你这几代人，本身就脱节，我们下面的人更脱节，他懂得了好多是川戏，你说一个完整的东西出来我听一下，我们川戏要分各种人，生旦净末丑都要分。咋个表演，他的程式范围有哪些，你就说不出来，再加之说个戏，这一个戏咋个演，你说不出来，你说都说不出来你咋个演呢，你就更演不出来，我们都是老师教了你过后还要看到你演，看到你不对下来跟你马上跟你说你哪一个地方不对，增(差)好多步，咋个会没有达到那个目的，要教你。如果说我们这一辈人再出脱(去世)了，就非常难了。

胡：您有个什么愿望，还是让它能够真的要发扬光大才好，或者说承继下去。

蒋：对，真正要发扬光大，还离不了我们现在的这个政府的领导，这是一个，说实话，我们川剧没落了，有三个方面的原因，我都总结过。第一是因为时代的发展不重视你，这个是一个方面。第二个方面从事艺术的人，不是每个人都这么倾心地投入去研究这个戏，这个剧种。第三个，我们这个后头也有一些蛀虫就是你学得那么凶，你一天演几场戏，你还是拿那么多钱，我坐在里面耍，我不努力，评工资照常给我拿，不给我拿脱不了手，因为我资格老，这个是所有文艺界的一大悲哀，这种人，到处都有，每一个文艺界里都有，但是坏就坏在这几个方面啊，就影响了你这个不团结啊，或者你这个剧演出来没得质量啊。你互相又有一个配合，你一个人行，你行我不行，你要求我我做不到，甚至你要求我紧张我就紧张不起来，这个戏就没法演。所以说我们自身存在一大部分责任。再加之就是现在，我又来说下这个火把的问题，我们现在就把他叫火把嘛，我们为啥子把他叫火把，他们是临时凑伙拢来的，有的人曾经从事过几天专业，有的人也拜过师傅学过几天，但是没有成功，他不是专业演员，他没有付出专业演员这么多心血，但是他能够，他也懂得一点演出啊，川戏啊，我就说的要唱川戏不难，三天就可以唱，要把川戏唱好一百年都唱不好。我唱了62年川戏了，我自己认为我很少把一场戏演好，我如果把一场戏演好了我今天绝对舒服，我不吃饭我睡到，轻松就休息了。我如果没把戏演好，我还要怄气，我自己回去我还要想我哪个地方没演好，哪个地方没对，观众没有反应。这个艺术是活的东西啊，观众跟演员的交流是离不了的，如果我一个石头投到河后头去，我没听到“咚”的一声，那这个石头就没有打到水后头。如果我一个表演我给观众丢下去观众不理解，没有反应，观众说你在搞啥子哦，这就证明我的表演失败。所以说，我总认为我之所以丢不了这个川戏因为是钻进去了，我一天都在想我们这个川戏，现在你说火把不对，现在只有火把在演出，他还代表川戏在演出。但是他是不是演的川戏，我曾经就跟他们有些矛盾就是，我说“你们这个是川戏啊？”“那你说我是啥子戏呢？”我还说“是川戏，啥子川戏呢，我看不懂的川戏”。就是川戏演员你看不懂？我说我看不懂你演的川戏，因为你这既不是川戏功夫，也不是我们那种流派的方法演出，你这个演出就只有把川戏越演越坏，越演越没有人看。火把给川戏起了一个好处就是他现在还存在，起了一个最大的坏处就是不来的人又想来，看了又遗憾：这个是啥子川戏哦，这跟我们以前看那个川戏差远了。但是他又没有地方耍，因为现在的人就是，现在我们国家强大了、兴旺了、发达了，你看供起几亿老人，这是外国达不到的，只有中国共产党才实现了这个，供起几个亿哦，不得了哦。但是，这些人里头就有非常多的人都是以前下来的有水平的人。他一看，你这样也不行，那样也不行，你说你看我们在成都演戏，好多真资格的，那些看起，懂戏的人来看到了，这个演员差得很，功夫差，表演太差，那个演员嗓子倒好呢，唱起没得味道，所以说我们现在真资格的，缺少一种真正的传承川戏的人。川戏不是几个人能够传承的了的啊，按道理，如果真正还要想把这个川戏有一个要振兴的话，不要它马上死去，那就必须要有一大批的传承人来传承这个川戏。传承川戏并不是一个光荣的头衔，是一个艰苦的使命，非常难。如果是一个有良心的川剧演员，他得了这个川戏传承人啊，他觉都睡不着，他一天要去研究他咋个传承，到他身上咋个把他的东西传承到他的下一辈，这是非常不容易做到的事情。

(责任编辑：刘晓红 张 蕾)

2016-03-24

本文系2012年度教育部人文社会科学研究项目(项目批准号：12YJA760062)阶段性成果之一。

胡 艳(1968-)，男，成都大学文学与新闻传播学院副教授；万 平(1954-)，男，成都大学文学与新闻传播学院教授；冯乃光(1962-)，女，四川广播电视大学教授。

K825.78；I236.71

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1004-342(2016)05-120-09