名校长说教育家——刘堂江采访三位校长

一问：你们是教育家吗？

刘堂江：我按采访顺序来介绍三位嘉宾。1990年，我采访魏书生，时任盘锦实验中学校长；1993年，我采访建平中学校长冯恩洪；1999年5月，采访高密一中校长李希贵。3个人都是我的老朋友。现在我问一个敏感的问题。你们三位对自己的教育家身份敢不敢答应？

李希贵：我不敢答应。从小到大，我一直是听着魏老师和冯老师的报告——变老的。尽管“教育家”现在变俗了，但在我内心里定位还是比较高的，我从魏老师身上学自主管理，从冯老师身上学课程开发，在两位老师面前，我只能算是老教师、老校长。

冯恩洪：我目前指导着1344所学校，每天奔波在路上，我希望优质教育能够大面积进入寻常百姓家，在这个目标没有实现前，我要选择李希贵的答案。

魏书生：我就是打工的，干活的，早年种过地，也当过工人，费了好大的劲儿教上书，咱就好好干，没想过什么“家”，总想干好，把活干好不就完了嘛！话说回来，各个地方都有舞蹈家、音乐家协会，医生也分专家门诊，如果说干得好可以称家，我还可以。高的定位，不敢当。

刘堂江：尽管你们自个儿不承认，但我相信，在大多数同行眼里，你们就是我国当下著名的教育家。那么，什么样的人可以称为教育家呢？

冯恩洪：发展学生，发展教师，发展自己，发展教育，这四个“发展”是未来教育家成长的轨迹。

魏书生：像温总理说的，一辈子从事教育，有教育理想，把自身、家庭、国家……把天下的利益统一起来，帮助自己，帮助学生，成长，发展，生存，这么一个理想。操作层面上，好好教课，办学，写点东西，我觉得，也就这些吧。

李希贵：我认为像蔡元培、陶行知、叶圣陶，在教育领域，有所建树，有所改变，有一定影响，如此就可以称为教育家了。

二问：你们的成长道路上有哪些关键节点？

李希贵：我说三个吧。我刚当校长时，听魏书生老师的报告，对“事事有人管，人人都管事”印象特别深刻，于是就把魏老师治理班级的思想放到学校管理里。再后来，到建平去学习校本课程开发，我还到冯老师家里合过影。1999年，刘堂江老师到高密，欣赏我的“为40岁做准备”的办学理念，在火车站临别时，刘老师对我说，你不要离开学校！这直接堵塞了我的政治前途——我有当组织部长的机会，后来还有当市领导的机会，一句你“不要离开学校”把我的政治命运断送了！（众笑）这就是我最重要的几个节点。

魏书生：下乡种地，种好了就教书。教了两年，成了全地区先进个人，因为书教得好就进了工厂。感觉还是喜欢教书，请求了6年，第二次教书，越教越高兴。以后没啥节点，1986年当校长，1997年当局长兼书记。现在办民办学校，书生中学，浙江，5万平方米，4900人，完全中学，股份制，我是董事长，私立的。我现在退了，局长当到60.5周岁。这算节点。

冯恩洪：我的教育人生分三个阶段，1985年前，做了20年的教师；当了18年建平中学的校长，2003年，我请辞建平集团总校长……这张登机牌是我本年度的第216张，云游四方，这是我的现状。1993年，建平中学誉满天下，招生时，有个处长孩子差3分，没有考进，他找到我谈话。外面有两排长队等着我，处长生怕我溜掉——我的人格尊严被伤害了。回到家，爱人问我为什么一脸的不高兴，等她知道了原委，说：“如果我是那个孩子的家长，我也会像他一样……”这句话对我触动很大，引发了我要把学校变成集团，成规模发展，提供更多的优质教育。第二件事，受重庆市教委的委托，指导40所初中和60所农村小学，搞“领雁工程”。在重庆听课时，《幸福在哪里》语文课，一个女同学这样发言：1岁时妈妈离家出走，7岁时父亲惨死，13岁爷爷撒手……在无依无靠的环境下，没有感到孤独，课堂是如此的快乐，幸福就在我身边……我当时没法控制自己的感情落泪了。打造卓越课堂，继续追求优质教育进入寻常百姓家，这是我的全部。

三问：您成功的理念、秘诀是什么？

李希贵：有人在网上替我总结关键成功因素，第一，我愿意寻找制高点，最高的地方在哪里，谁在这个领域最有权威，哪本书必须读，哪个地区做得最好，一直在寻找。我真有这个习惯的，哪个地方有好的经验，有改革举措，我一定去学。第二，我愿意把教育行业以外的经验模式嫁接到教育领域里。我喜欢看企业管理的书，最好的管理不在学校，在竞争激烈的商场。第三，我愿意找一些有特点、有建树、有个性的朋友，愿意和他们走在一起，切磋琢磨……网友总结了七八条，我觉得说得还可以。

冯恩洪：我19岁教课，那时的优秀老师不叫“特级”叫“超级教师”，全上海有两位，小学叫袁珞，中学叫高润华。我听高老师的课，得知高老师53岁了，我自负地宣誓：“苍天作证，大地作证，在座的老师作证，本人不用到53岁，就要上出像高老师这样的课来……”年少气狂的我，发誓当老师就要做中国最好的老师。这可以说是我的一个奋斗目标。后来做了建平中学校长，进行了一系列改革，上海《文汇报》组织专版大讨论，一夜之间，把我卷入了中国教育改革的深水区，我懂得了，感觉只能解决现象，理论才能解决本质问题，所以我发奋学习。1980年起，每天自学一小时，一直到昨天晚上，几十年坚持每天自学一小时。我考取了同济大学高级工商企业管理的研究生，研究企业。教育对社会变革的适应性不如企业快，为什么，我要研究。第三个特点，没有最好只有更好，最好是一时的，更好是永恒的。人要有生长性，不能在涨停板上津津乐道，不能躺在过去的荣誉和成就上沾沾自喜，天天想曾经上过的课是多么卓越，那就不会成长了。要勤反思，不断开始新的生长。我的教育生涯养成了反思的习惯。如果一定要说成长的关键词，我列三个：目标、读书、反思。

魏书生：一靠民主，二靠科学。一开始，我不会教书，就跟学生商量着怎么学习，我是学生的助手，学生也是我的助手，商量着，和学生一起进步成长，班级管理，强调民主。第二点，科学。科学就是研究规律、认识规律、把握规律，根据规律制定规矩，定了规矩执行规矩，规矩过时修改规矩，规矩过简细化规矩，规矩过细简化规矩。按规矩办事，科学省劲，规律之外的东西，屏蔽。我在官场，既不吃请，也不请吃。我做人的原则是永远不骄傲，永远不懈怠，永远不折腾。

四问：教育家成长的规律是什么？

魏书生：爱事业，静下心来育人，不想杂七杂八的事，不受诱惑，这是成长的规律。千万别说教师这个职业太阳底下最光辉，各行各业都光辉，最要紧的是全身心地干这个活。再一个，深入课堂，要真正地把课教好。把自身，把家庭，把人类的命运串起来思考，大的问题看历史阶段，小的方面扎根课堂。

李希贵：放眼全世界，教育家往往并不产生在有名气的学校、优秀的学校，这个现象值得关注。许多名家往往诞生在薄弱学校，就像逆境出英才一样。顺风顺水，一教就好的学生，不会产生教育家。我同意魏老师的说法，顶天立地，和学生绑在一起，和国家的命运绑在一起。

冯恩洪：李嘉诚办公室悬挂的唯一的一幅书法，是清代儒将左宗棠题于江苏无锡梅园的诗句：“发上等愿，结中等缘，享下等福；择高处立，寻平处住，向宽处行。”这24个字浓缩了深刻的人生哲理，“发上等愿、结中等缘、享下等福”，就是胸怀远大抱负、只求中等缘分、过普通人生活；“向高处立、就平处坐、从宽处行”，则是看问题要高瞻远瞩、做人应低调处世、做事该留有余地。

我非常感谢我所处的上海这个开放的社会环境。建平中学就像一块红色根据地，有组织挂靠，但没有太多“婆婆”来管。当时，上海市委主要负责同志对我说：“我怎么想学校发展，也超不过你天天想的校长。创造什么样的环境，我来帮你创造，学校发展的事情，我一点也儿不过问。”我的成长得益于这个环境。

李希贵：我有篇文章还未发表过，题目是《为什么不太听话的校长能成功》，后来又改成《为什么那些好学校的校长总是不听话》（众笑）？无论什么家，有一个东西必须要有的，叫“灵魂”。我主张有选择地听话。三中全会提出“放权”，我感觉，在教育系统放权没有多少价值。人事、财务、招聘、招标，都不在教育系统手里，已经无权可放。于是，就去管更具体的，在教学进度、教学模式、订购资料上，全都要管。校长无权，就收教师的权，课堂上讲10分钟还是8分钟，都有规定。教师再收学生的权，层层收权，不容乐观。土壤，不是很好，必须洗一洗，铲除一些东西，这是我的一个基本判断。

魏书生：希贵谈得好，我深有体会。管13年基建、财务、人事，只能在有限的空间内，没有多少自主性。体制，没办法。那咱就眼睛向内，小事，上边还没有时间管，我们就把自己的小事做精做细。难是难，再难，还能比释迦牟尼、孔子、耶稣、苏格拉底难？这四个人比咱苦多了。咱的环境，可为的空间，还是有的。有更宽松的环境，当然更好。没有宽松的环境，咱也得好好干活。岩松，它也想在故宫后花园里生长啊。进不去怎么办？只能在岩石里扎根，照样努力生长，照样苍翠挺拔。不管有没有好环境，都要好好儿干活，这一点最重要！

五问：非语文教师如何成为教育家？

刘堂江：现在中国当代的教育家，像斯霞、于漪、霍愗征、李吉林都是教语文的。好像语文教师更容易成为教育家，你们三位也都是语文学科的。其他学科好像难一些。请问非语文教师如何成为教育家？

李希贵：跟学科没有多大关系，只不过能写文章，更容易让别人知道。有一大批教师，不会写文章，但他们真是教育家，只是不被人知道罢了。我们十一学校，就有几十个教师，达到了教育家的境界，学问很深，造诣很高，深受学生爱戴。更多的无名教育家，没有时间写文章，也可能不太会写文章。当然，如果能把自己的想法表达出来，口若悬河，讲得非常棒，影响自然会扩大。写作能力挺重要的，不管对哪个学科都一样重要。

冯恩洪：不能说语文教师才能成为教育家，今天来参会的上海建平中学的杨振锋校长，是我从南京师大引进的人才，中学生物高级教师，公认的教育行家。前不久，我在铜仁收的最后一个关门弟子，徐洋，22岁，教数学的，也很优秀。不管哪个学科，都要研究教育规律，遵循学习之道，给学生创造自主发展的平台，多搞问题探究式教学。

魏书生：像希贵说的，勤写作，能力提高得快。把问题当课题，研究研究，写一写，看看别人是怎么处理的，商量商量怎样解决……把研究过程写下来，这样成长进步比较快。不写，在头脑里印象不深刻，逻辑关系不严谨，一写下来模糊的事情会更清晰。我提个建议，把问题当课堂，高高兴兴地写。

六问：怎么理解教育家办学？

李希贵：原国家教委副主任柳斌讲过，一位好校长就是一所好学校。在那个时代，优秀校长对改革和发展起了重要作用。今天，从校本课程的开发到国家课程校本化，生生有特长，校校办特色……再仅仅靠一个校长是很难办到的。要实现教育家办学的梦想，只有在一所学校里，有一大帮志同道合的人，怀有教育家的担当、责任和智慧，影响学生发展，推动学校进步。教育家应该是一个群体，在自己熟悉的领域，不断产生思想的火花，引领周边的同伴，追求百家争鸣，百花齐放……那个时候，这所学校才能实现教育家办学。

冯恩洪：现代教育强调多元智能，肉眼看得到的差异容易识别，如身高啊体重啊什么的；但有很多差异是肉眼不容易看得到。教育工作者要紧紧盯住肉眼看不到的差异，如强势智慧、心理情感。教育的真谛在于实现人的社会化与人的个性化的和谐发展。发展学生的强势智慧，要打破“课程”与“时间”僵化的组合，减少“圈养”学生的时间，增加“放养”学生的时间。大数据时代，能力比知识重要，情商比智商重要。顺应学生的发展，同时顺应时代的发展，才是教育家办学。

魏书生：我觉得校长、教师和学生，共同寻求心灵深处求真向善崇美的那种感觉，不断强化，不断发展，追逐真理，务实工作——也就是提高追求的层面吧。

七问：当下制约教育家办学的因素有哪些？

魏书生：人财物吧，给学校更多的人事权、招聘权、中层干部的任免权。财呢，这也不是咱教育口自己说了算的事（众笑），反正，“财政部”要相信“教育部”能把钱管好、用好。只要透明公开，谁管都无所谓。让权力在阳光下运行，好多事一公开，全都没问题。对教育本身，特别是具体教育教学，千万别管那么紧……当然国家也正在放开，这需要一个过程。希望能有个更宽松的环境，校长对教师也是如此。教师有了宽松的环境，搞个实验，做点研究，乐乐呵呵地，更容易百花齐放。

冯恩洪：我在全国各地都遇到了一个复杂的课题——教师职业倦怠，唯独上海不明显，为什么？早在1995年，上海就打破铁饭碗，施行聘任制，年终要接受学生的考评……这种最优化管理，不是经济问题能解决的。机制上，要释放教师的潜能。上海的普教战线，教师珍惜工作机会，珍惜讲台，把工作当成了事业，这恐怕和机制有关系。简单地说，管、办、评三权分开，采取校长负责制，教师聘任制，社会监督制。

李希贵：2009年，我与哥德学院谈合作，定好了时间，对方却狐疑地问了三遍。问到第三次的时候，我问他为什么这么不放心，他说他跟中国三个校长谈过合作，最后全都变卦了。我苦笑着解释说：“你不了解中国，你们的校长只有一个上级，中国的校长碰到的全是上级。”到国外，校长陪你一天，一个电话没有，没人找，没有那么多上司。所以，要给中国校长减少上级，把权力还给学校，我呼吁制定《学校法》，已经呼吁了十几年。要通过法律明确政府和学校各方面的关系，这样学校生态会更加健康。

八问：办好一所学校，最关键的因素是什么？

冯恩洪：截止到上个星期五，我听了4675节课。课堂有三个要素——教材、教师和学生。不管你是卓越课堂，还是幸福课堂、生本课堂，都离不开这三大要素，关键的是“书”和“人”的关系没解决好。人的强势智慧是不一样的，不同的学生却要面对相同的教学目标，相同的教学进度，甚至连测评都是相同的，大一统，书和人的关系无法协调！第二，人和人的关系，即师生关系，怎么教，怎么学？要高度关注。哈佛大学研究表明：讲授式、被动式学习是低效的，合作的、探究的课堂是高效的。无论是西方还是东方，撬起教育质量的支点是变革课堂，我认为这就是关键因素。

李希贵：“谁”认为这所学校是好学校，这个判断主体很重要！如果是从学生的感受出发来判断，那么最重要的就是同伴关系和师生关系。美国有一大批教育工作者在研究同伴关系，研究结果是，在孩子眼里同伴关系是最重要的。孩子到校不是为了学习，是为了寻找同伴。同伴关系是好学校最重要的标准。这个关系的主导是教师，判定是学生。没有优秀的教师群体，就不会有良好的同伴关系。用陶西平的一句话概括，好学校就是“好的教师实施的教育”。

魏书生：办好一所学校，最关键的要有三个条件。第一，民主，在学校里，师生有主人翁责任感，互相尊重，感觉很舒服；第二，科学，符合人性的，符合教育规律的；第三，好的物质条件。一句话，学校应该像个家，老师同学是咱兄弟姐妹……在家里，当然要研究过日子，大家齐心协力，好日子就过出来了。

九问：校长如何引领教师成长为教育家？

李希贵：我们学校处于转型期，4100多名学生，1960个教学班，有的是一个学生一个教学班，没有平行班，没有班主任，这样的学校没法管理。因此，在我们学校，领导就是服务，为每个岗位上的教师去服务，解决困难。这是我说的第一点，校长要服务于教师的发展。第二点，要给教师内在的成长动力。校长要给教师平台供他打拼。在十一学校，每个教师、每个学生都有自己的想法，但我们有共同的价值观，那就是求真务实、不断创新。我初到十一，前三年没干事，就和教师讨论学校的文化。讨论十一学校60年的成功基因，规划未来的进取方向。共同的文化追求，共同的价值判断，个性的文化展示，个性的行为方式，使得教师的发展成为一种自觉，一种自愿，一种自主。没有内在的动力，仅靠校长的引领，想成为教育家型的教师，是远远不够的。

冯恩洪：最重要的是要引领教师的精神成长，很多校长都在关注教师的钱袋子是否鼓起来了。像北上广这些大城市，钱袋子鼓了，脑袋里是不是也富裕了？不见得。所以，要把引领精神发展放在首位，要让老师们感觉，来到地球上，不能白白走一趟，要建功立业。

魏书生：校长引领什么？引领大伙享受幸福快乐。我在盘锦当校长局长，工作计划年年印发，人手一册，每页上都印着“学习、工作、尽责、助人是享受”，每天都看到这句话，年年都是这一句话，页页都是这一句话。人，都需要学习，做点事，尽点责，帮助别人——只要你活着。我到监狱给犯人作报告，也强调把这种观念守住，守不住，不就进来了（众笑）。要帮助老师树立正确的人生观、苦乐观，否则越陷越深。守住，不动摇，不折腾，不懈怠；做深，做细，做大，做强。守住，我们就能高楼住得，茅屋居得；高官做得，百姓当得；顺境处得，逆境受得；表扬经得，批评听得。教育的责任就是要引导受教育者，也包括教育者本人抓住机遇、守住自己，学习、工作、尽责、助人，坚守坚守再坚守。