王建勋：中国法治建设的重点和难点

蒋保信

法治问题，不仅是法律界，而且是整个社会都十分关注的重大问题，因为它关系到我们社会的良性运转，关系到我们每个人的尊严和权利。于10月23日下午闭幕的十八届四中全会，是党的历次全会中首次以“依法治国”为主题的全会，这让人们对接下来的司法改革有了更多新的期待。

应如何解读四中全会的公报？中国法治建设的重点和难点是什么？带着这些问题，我们专访了中国政法大学副教授、首届大梅沙中国创新论坛“司法体制改革与法治中国建设”分论坛的牵头人王建勋。

共识传媒：首届大梅沙中国创新论坛将于11月6-8日召开，其中的“司法体制改革与法治中国建设”分论坛，是非常重要的一个分论坛。您作为这个分论坛的主持人之一，能否跟我们谈谈它的意义和将要讨论的内容？

王建勋：对于当下中国，这个分论坛是非常及时的。在过去的三十年中，中国在经济上取得了一定的成就，但是在法治领域，并没有太大的进步。特别是在过去十年，法治的大方向出了一些问题——比如过分地强调调解，以至于调解优先，司法的政治化倾向非常明显。现在到了纠正这种方向性偏差的时候了，我们要走到正确的路上来，所以司改是人们非常期待的一个议题。

在上半场，我们将从理论上、理念上澄清一些涉及到法治的重大问题，比如“司法独立”、“违宪审查”等。在下半场，我们更多是关注法治建设中的实践层面，具体的议题包括行政诉讼制度改革、刑事诉讼制度改革、律师在法治建设中的作用等，这些都是涉及到个人的一些基本权利和自由的重大问题。

共识传媒：四中全会的公报前几天刚刚发布，您怎么评价？

王建勋：我可能不像很多人那样对四中全会期待比较高。我不會因为它的主题为依法治国，就认为法治会自然而然地到来。

共识传媒：目前公报所提到的内容，有没有涉及到什么重要问题？

王建勋：就推动司法独立而言，我觉得基本上没有。它虽然提到了很多方面的改革，比如设立巡回法庭、法官专职化，还有要对干预司法的官员、领导人追究责任的制度安排，但我觉得这些都还没有触及到司法独立的根本问题。

从根本上讲，如果不能做到以下两点，在我看来司法独立是很难实现的。第一是法官终身任职。如果法官不能终身任职，如果一个法官的命运掌握在别人的手里，他就很难独立起来。比如说，如果一个法官判了一个案子，某个领导人不喜欢了，他的职位就可能因此被拿掉，那么他肯定很难做到独立。第二是法官在任职期间，薪水不得减少，他不用担心自己的生计问题。如果法官的职位和生计问题都解决了的话，其实他在很大程度上就独立了。至于法官的工资是从地方财政来，还是从中央财政来，我觉得根本不是问题。因为，不管法官的工资来自于地方财政，还是来自于中央财政，只要没有人能拿掉他的乌纱帽，没有人能够随便减少他的薪水，他就谁都不用怕，也不用担心任何人。

共识传媒：从中国的国情来考虑，最高法院设巡回法庭是出于两个目的，一是去地方化，一是去行政化。您觉得能起到这个作用吗？

王建勋：去地方化是一个伪问题，去行政化是一个真问题。

中国司法的根本问题就是不独立，谈不上什么去地方化的问题。我们常说地方法院受地方政府干预太严重，但其实它还受中央的干预。而且在我看来，它受中央的影响更大。过去司法领域出现的很多问题，不都是中央发布的命令吗？比如，要搞大调解，调解优先，要把调解率作为办案考评的一个依据等，不都是来自中央吗？这跟地方有什么关系？我们现在的司法扭曲、司法不公，很大程度上是由于上面各种各样的命令。你现在要搞什么去地方化，那好，上面发出的任何命令，在地方法院都没有任何阻力了，都要无条件执行和遵守，如果中央发布的命令存在问题，只会使司法更加糟糕。如果说以前还有某种程度上地方抵制的可能性，那现在就变得完全没有可能了。但是，你怎么能保证中央发的这些政策、命令，都是正确的呢？如何保证它们都不会对司法带来消极的影响、不会扭曲司法？没有人能保证这一点。所以，所谓去地方化，根本就是个伪问题。

共识传媒：对于中国法治建设的重点和难点，您认为是什么？

王建勋：在于司法独立，还有违宪审查。

司法独立是重点，因为只要司法不独立，就不可能有司法公正。司法独立是司法公正的一个必要条件，但未必是一个充分条件。就是说，没有司法独立，就不可能有司法公正；但不是说，有了司法独立，司法就一定公正。因为司法公正，需要很多因素，而司法独立是其中的一个关键因素。所以，若没有司法独立，司法公正是非常困难的。为什么呢？因为公正肯定是建立在一个不偏不倚、中立的立场之上的，如果一个法官受制于他人的影响、命令和干预，他是不可能有任何公正可言的，他就不能根据自己的良知和自己的专业水准做出判断，从而不可能有任何公正可言。

违宪审查为什么也重要？如果说宪法不能够被司法机关适用，如果说法院不能够解释宪法、适用宪法、捍卫宪法，不能够判其他机构违宪，那么法治都不可能实现，宪法就是一纸空文，没有任何意义。要想把宪法落到实处，违宪审查是唯一的选择。如果你一方面宣扬它是一个最重要的法律、根本的法律，你另外一方面又不让法院适用它，这怎么可能有法治和宪政可言？当然，这也取决于另外的一些非常重要的前提，比如说什么样的宪法才是一个合格的宪法，什么样的宪法才是一个能够实现法治和宪政的宪法，这也是非常重要的问题。

上面说的两点，都是重点，同时也是难点。要实现它们，需要整个社会所有人，尤其是法律人的努力才行。

共识传媒：在制度安排上，您有什么具体的建议吗？

王建勋：就改一条，把“法官终身任职”先确立下来。所有法官一旦被任命之后，就永远是法官，除非他贪赃枉法、腐败了，只要没有这样的证据，在任何情况下不能被解职，这些人都可以干到死，可以不退休。