“老”愤青李选

本刊记者：相海泉

第一次见到李选教授，是在北京拉斐特城堡举办的“2007年北京介入放射学家高峰论坛”上。之前李选教授被指定负责起草一种疾病的介入治疗指南，他在会议上开始读那个草案，在座的专家就“一顿臭批”（李选语），那次发言给笔者留下了非常深刻的印象。

“其实，那次我是照搬美国的指南”，本次采访，李选这样对《中国介入放射学》说，“但是我之前没有告诉他们”。

第一次见到李选教授，是在北京拉斐特城堡举办的“2007年北京介入放射学家高峰论坛”上。之前李选教授被指定负责起草一种疾病的介入治疗指南，他在会议上开始读那个草案，在座的专家就“一顿臭批”（李选语），那次发言给笔者留下了非常深刻的印象。

“其实，那次我是照搬美国的指南”，本次采访，李选这样对《中国介入放射学》说，“但是我之前没有告诉他们”。

执掌两科室

‘你手术也不会做，片子也不会看，你干脆当主任得了’于是我就当了两个科室的主任。

李选是高考恢复后的第三届大学生，1984年从北京医学院（后并入北京大学）医学系毕业后进入北京大学第三附属医院（以下简称“北医三院”）放射科。人才难得，科室希望把他培养成第二代的核心人物。

当时放射科刚刚引进两项新的检查技术，即CT和血管造影。“从生理角度考虑，男生做介入应该更合适一点”，于是李选开始了跟射线打交道的日子。

经过2年多普通X线的基本训练，1986年初专门进修学习了介入放射技术。而科室在1985年购进了CT设备，1986年安装调试完毕，李选进修归来直接就开始了工作，当年就在科室建立了介入放射学组。

“人很少，但是做了大量工作，病例也比较多，形成了自己的一点特色”。但是因为没有病床，“只能做别的科给的病人，很被动”。被动的日子一直持续了十几年，随着2002年5张病床的到来，“质的变化”开始出现。2003年1月，李选成为放射科主任。

“进入21世纪，介入发展非常快，尤其是外周血管领域。欧美文献报道，外周血管疾病的治疗工作，介入治疗占了85%——介入已经被提到很高的位置。三院为了迎合国际上介入发展的趋势，决定整合介入科和血管外科。”李选说，介入科和另一个独立科室直接合并，在全国应该是第一个。

医院选择主任的时候，找李选谈话，李选态度很坚决，“我做副主任，董国祥教授做主任”，董教授是前血管外科主任。当时董教授刚好到了退休年龄，“医院领导说‘你手术也不会做，片子也不会看，你干脆当主任得了’，于是我就当了两个科室的主任”，这个玩笑话他至今提起还忍不住笑。

两科合并以后，病床从5张变成了20张，医生从5个变成了12个。医生多了，但工作并没有因此而有所减轻。“5个医生有孩子，7个医生没有孩子，我不可能让还没生过孩子的医生去接触射线，”采访当天的两天前是科室合并4周年的日子，孩子还没有生完，不过已经有人已经放弃了，李选说到这些，有点无奈。

合并之初，如何让外科临床医生理解并接受介入治疗手段，是李选面临的一大课题。他说，让大家坐到一起，对每个病例的治疗手段展开讨论，如果外科手术疗效好，就选择外科手术，如果介入疗效好，就选择介入。数年过去，原血管外科的医生也慢慢接受了介入理念。

“有大量循证医学数据支持手术治疗效果的，像动脉炎，我们会倾向于外科手术治疗，这对保持外科医生的技能也有好处。如果还没有资料证实哪个更好，我们会征求病人的意见，进行相关治疗。”经过4年的探索，北医三院介入血管外科完成了对外科医生基本的介入训练，也完成了对介入医生的外科训练，科室逐渐走向正规，形成了一个以介入治疗手段为主的临床科室。

李选说，以前血管外科的医生看片子是看三维重建的，经过三四年刻意的训练，他们现在都可以看横断影像的片子了，这让他很有成就感。

李选的大部分时间都用在各种审批、签字、考察、开会上了，这让他颇为无奈。“我觉得科主任最关键的是组织大家完成病例，遇到疑难病症有自己的独立观点，遇到复杂手术能拿出自己的本事，即使不能自己做手术，也应该能组织别人做手术，这才是科主任应该做的。”

介入风光正好

其实介入发展得挺好，但是可能将来就不是我们这帮哥们儿在玩了。

“其实介入现在发展得挺好”，笔者听到这句话的时候很是不解，在笔者采访过的近20位国内介入学知名专家中，介入的势微是他们的共识，介入的将来是他们共同的担心，为什么李选教授这么说呢？

李选介绍，十多年前，在珠江的一艘邮船上，举办了一场中国介入放射学发展战略研讨会，“大家很热烈，很激烈，很悲观，很愤愤不平，”李选说，有人说内科抢了介入的病人，外科抢了介入的病人；有人说，要加强基础研究和临床研究；有人说要限制内外科大夫对介入相关机器的使用；也有人说，各个医院介入科的病人都在减少，介入要完了……

李选当时发言说，并不是内外科大夫抢了介入的病人，是介入抢了他们的病人，他们现在要把病人拿回去。他说，内外科都存在了那么多年，介入才有20、30年的历史，在没有介入之前，这些病种一直都存在，一直是内外科在治疗，怎么能说是内外科抢了介入的病人呢。

介入科病人的流失有两个方面的原因，一个是，没有太多大家公认介入治疗比内外科治疗效果好的疾病；另一个原因是，别的科室也在用介入技术，而介入科的其他临床治疗手段并不强，病人自然愿意选择其他科室。而第二个原因正是介入技术会蓬勃发展的迹象，而不是逐渐消亡。

李选在会上还说，经过10多年的努力，终于使内外科大夫认识到了介入的好处，认识到了介入的“不可代替性和可代替别人性”。“介入不但不会完，反而会迅速地发展。介入发展得挺好，但是可能将来就不是我们这帮哥们儿在玩了。”

人物小传

1979年9月至1984年9月，在北京医学院医学系就读；1987年9月至1989年12月，在北京医科大学研究生院攻读硕士学位；2004年5月至2007年5月在第二军医大学研究生院攻读博士学位。历任北医三院放射科住院医师、主治医师、副主任医师、主任医师，副教授、教授，硕士研究生导师、博士研究生导师。

2003年1月至2006年10月任北医三院放射科主任；2006年10月至今任北医三院放射科主任、介入血管外科主任。已培养博士生10名，硕士生16名。

担任中华放射学会介入学组委员，中华放射学会北京分会委员，中国癌症基金会介入学会常委，中华放射学杂志编委，介入放射学杂志编委，中国微创外科杂志常委，中国介入放射学杂志副主编。主要研究方向是医学影像学与介入放射学。已发表《缺血性肠病的介入治疗》、《肾动脉闭塞的介入治疗》等论文60篇。已出版的论著有：《CT诊断学基础》（编者）、《血管外科学与护理学》（编者）、《管腔内支架》（编者）、《肝胆疾病影像诊断学》（副主编）。

“现在，血管外科开会，基本在讨论腔内治疗；消化科开会，在说内镜治疗；神经外科在讨论栓塞……他们都只是改了个名字，其实都是在做介入治疗。介入学现在的发展非常快，病例越来越多，涉及到的理论也越来越多——这无疑证明了我十多年前的判断。”

介入消亡论更多是介入科消亡论，而介入技术会继续蓬勃发展。

对于介入科的设置，李选认为组织形式并不重要，独立成科或者打散到各临床科室，只跟医院的组织形式有关系。“小医院成立介入科有其合理性，大医院成立介入科的合理性就值得怀疑，越大越值得怀疑。”

李选解释道，小医院科室病源少，可能一个科室一周只有一个病人需要介入治疗，在科室配备介入医生就不合理，成立介入科收治各科需要介入治疗的病人，才更合理。而大医院病人多，一个科室一周可能有50个病人需要介入治疗，十个科室就是500个病人，不可能要介入科一周做500个病人，把介入医生打散到各科室是更合理的设置。

怪现状

幸亏你不是我儿子，要是我儿子我早打死了

逼良为娼。对于近来屡屡曝光的论文抄袭现象，李选教授说，对于医学生而言，懒、没做功课可能是导致抄袭的原因之一，但是逼良为娼也应该是其中一个重要的原因。研究生可能一直在被医院用，三年的研究生时间，平均跟导师的时间只有半年，其他时间一直在各个科室各个部门轮转，“他没有时间做那么多研究，怎么让他写？不是说想写就能写的”，但是没有论文就毕不了业，学生只能抄袭。

甚或有一部分人，因为长年的英文学习，反而把母语给丢了，不会用汉语写文章，也是产生抄袭的原因之一。“我是一个脾气特别好的人，很少生气”李选说，但是看到学生用母语写出来的文章如此不堪，终于被气得不行，“没有‘因为’，文章里突然就蹦出来一个‘所以’”，他苦笑不得：“幸亏你不是我儿子，要是我儿子我早打死了”。

李选认为，我们的评价体系应该更完善一些，不能以文章为唯一评价指标。就像不能让举重运动员在举重中是展示花样滑冰的优美，也不能要求花样滑冰运动员要像举重运动员那样有力量。

妖魔化医生。“我觉得跟病人的沟通非常重要，但是医生恰恰不擅长跟病人沟通，反而是媒体很会跟患者沟通。”

李选觉得，媒体在医患关系互动中，扮演了不光彩的角色，把病人对医疗不满意的根源都推到医生身上了，医生成了大白狼；病人对医生的期待过高了，而有些医生不善于跟病人沟通，或者是夸大疗效，或者是过度医疗，都容易产生医患纠纷。

在医患关系恶化过程中，政府同样有不可推卸的责任。李选举例说，他曾经给一个病人做颈动脉介入治疗，手术效果非常好。病人却不满意，说为什么收我的钱，把手术三类改成二类不就能报销了吗。其实我国的医保政策是颈总动脉狭窄治疗可以报销，颈内动脉狭窄不报销，但是颈总动脉狭窄的病人极少，而那位患者患的正是不能报销的颈内动脉狭窄。

闭门造车。李选说，目前滕皋军组长在介入学组的工作做得挺好的，制定指南、规范都很有必要。对于应该怎样制定指南，李选有自己的看法。

“一项疾病的介入治疗指南，首先要讲临床症状吧。比如恶性梗阻性黄疸，所有的教科书上都会写‘无痛性黄疸进行性加重’为主要临床表现，而不是以皮肤瘙痒为主要临床表现。而我们制定的介入治疗指南却以皮肤瘙痒为主要临床表现，对最主要的临床表现却只字未提，如果要发表到杂志上，所有外科大夫都可以拿给官员看，说，他们什么都不懂。然后扔到垃圾桶里。”

他认为，应该联合其他的学科、专业学会，一起讨论，共同完成某个疾病的治疗指南。自己一个学科闭门造车肯定是不行的，“高血压介入治疗指南，我一页没翻过去，就发现有错误。而本文开头所提到的那次大会，其实就是李选教授完全把美国的介入治疗指南翻译过来，但是却被众人“一顿臭批”，

★一家之言

“对于大学设立影像学专业，我个人不敢苟同。大学设立医学影像专业，可能是出于对弱势学科的保护，但是目前大部分医学影像学专业毕业生都是在做技术性工作，虽然技术工作很重要。只有很少人能通过自己的努力考研、考博转变一下身份，进入诊断行业。”