纪实类访谈节目《十三邀》叙事艺术创新研究

王昕雨

【摘要】在泛娱乐化时代，纪实类访谈节目异军突起。纪实类访谈节目轻娱乐、重思想，以“纪录+体验+访谈”的形式呈现在大众面前，无论是节目形式，还是话语表达都深入人心。本文以纪实类访谈节目作为研究对象，对纪实类访谈节目的定义和特点做了概述，选择了腾讯与单向空间联合出品的深度纪实类人物访谈《十三邀》为研究样本，对该节目叙事艺术进行了探索，以期对纪实类访谈节目在互联网平台实现更好的转型、传播和发展做出启示。

【关键词】《十三邀》；纪实类访谈节目；叙事艺术

中图分类号：G241                            文献标识码：A                            DOI：10.12246/j.issn.1673-0348.2023.22.046

在新媒体时代，访谈节目也在寻求变革，传统的访谈节目日渐式微，《鲁豫有约一日行》《锵锵行天下》《十三邀》等纪实类访谈节目应运而生。《十三邀》是腾讯与单向空间联合出品的深度纪实类人物访谈节目，开播以来豆瓣评分从首季的8.2分到第二季的8.4分再到第三季的8.5分，在众多纪实类访谈节目中脱颖而出。节目以“偏见”视角，独特的形式和鲜明的风格吸引着大批观众。在纪实类访谈节目如春笋般涌现的大背景下，《十三邀》无论是节目样态的突破还是访谈形式的创新，都有很多值得同类节目借鉴的地方。本文首先对纪实类访谈节目进行了解，其次，详细分析了《十三邀》节目的叙事艺术，最后，深入探讨了对未来纪实类访谈节目的思考，以期促进纪实类访谈节目的发展。

1. 纪实类访谈节目概述

1.1 时代变革推动纪实类访谈节目发展

访谈节目主要是指主持人和嘉宾在真实平等的交流氛围中一起探讨社会所普遍关注的问题，在西方国家被称作是“脱口秀”。中国最早的访谈节目是东方卫视播出的《东方直播间》，但是标志中国访谈节目走向成熟的是20世纪90年代中央电视台推出的由崔永元主持的《实话实说》节目，在这之后许多电视台也纷纷开始出现了访谈节目。

随着时代的发展，固有的访谈节目模式已经不能满足大众日益增长的文化需求，访谈节目急需在捕捉时代气息的基础上寻求突破与创新[1]。于是，传统访谈节目的形态被打破，取而代之的是多类型融合的“访谈+”或“+访谈”节目模式。此时，纪实类访谈节目应运而生，该类节目采用“纪录+体验+访谈”的节目形式，这样创新性的编排既保留了传统访谈节目中的人文色彩，同时也满足了受众的消遣需求。

1.2 真人、真事、真感情贯穿节目始终

让观众感受到“真”是访谈节目的核心特质，“真人”“真事”“真感情”——三个“真”字贯穿节目始终。

首先是人物要生动、鲜活。纪实类访谈节目是通过主持人和嘉宾交流的过程将嘉宾生活中最真实的一面生动形象地展示在观众面前。例如由江苏卫视推出的女性纪实访谈节目《你好 大女生》節目中的嘉宾都是各行各业优秀的女性从业者，她们人物风格鲜明，通过主持人与嘉宾的交流过程以及对她们工作的探访，观众可以真实地感受到这些女性身上的自信美丽、坚韧不拔的精神面貌。

其次是内容要真实。一个真实的节目内容才能支撑起这个节目。节目《锵锵行天下》的纪实性元素的多元化，为观众呈现出更真实的节目内容，节目主持人邀请嘉宾一起远行。每一期节目窦文涛与嘉宾的畅谈以及节目真实拍摄的人文风貌、自然风景，都生动形象地展示土耳其与希腊的文化。

最后就是情感真实。访谈节目唯有流露出真情实感才能真正打动观众，无聊套路、煽情作秀不是发展的长久之计。由能量传播、海峡卫视和东南卫视联手打造国内全新真人秀式访谈节目《鲁豫有约一日行》中，主持人鲁豫到了贵州六盘水的海嘎小学，这所小学被称为“中国版”放牛班的春天，在这里鲁豫和同学们一起上课、一起做游戏，观众通过镜头真真切切地感受到一个个真实的故事，其间流露的情感深深打动着观众。

2. 《十三邀》节目叙事艺术的创新

2.1 个性化叙事主体交流碰撞

2.1.1 主持人定位：“偏见”视角引发观点思辨

《十三邀》节目的主持人许知远虽然是具有丰富知识储备和超群才能的个体，但是他没有接受过专业的主持训练，节目选取这样一位从来没有做过主持人的知识分子来做主持人，具有创新性定位。

许知远和传统访谈节目主持人不一样的是他并不像一个高高在上的提问者，在节目中既可以看出他对知识的渴望，也可以看出他对某些观点持有的思辨态度，他善于观察也善于提问，从而引发观点思辨。

节目中许知远上镜穿搭非常随性，甚至在节目中抽烟、喝酒，完全将传统访谈节目主持人的固有形象打破，以个性化的方式交流个性化的问题，给许知远的个人IP打印上了强烈烙印。谈起《十三邀》，大家就会情不自禁地想起许知远的“偏见”视角。人们对不同事物有了不同的了解，有了不同的个性，有时便成了“偏见”。正是带有“偏见”视角的主持人及其访谈方式，使节目内容充满观点思辨。

2.1.2 嘉宾遴选：“精英”身份促进话题深入

访谈节目的嘉宾遴选十分重要，这在一定程度上决定了这档节目的定位。《十三邀》节目的嘉宾涵盖了各个领域的精英，他们都是知名人士，有作家、导演、商人、知识分子等，这使节目的话题范围非常广泛，而许知远经常会带着他的“偏见”视角和嘉宾进行辩论，这就促进了话题的不断深入。

例如《十三邀》第四季，许知远邀请到牟其中来进行对话。许知远在被采访时说“你不得不说，他是个非常了不起的人，但是他这套思维方式，它不是什么更新的东西”。节目中，两人在谈到个人人生价值实现这一话题时产生了意见分歧。许知远说：“但可能时代已经发生变化，那个价值的指向，不像过去那样那么重要了。”牟其中接着回应道：“很重要，像唐·吉诃德挑战风车那样”两个人虽然在思想上有了分歧，但是辩论并没有停止，观众得以在他们的辩论中思考、感受认知的不同。

2.2 流动式叙事空间刻画真实

传统访谈大多都在室内进行，场景固定且略为简单；而纪实类访谈节目的空间渐渐趋向场景化，且在访谈过程中往往会根据内容的需要随意变动，这种场景化叙事的访谈节目更加适应互联网平台，能够引发用户的观看兴趣。

例如《十三邀》第二季第九期对话李诞时，刚开始选择的场景是环境嘈杂的烤串店，但是因为环境的影响无法进行访谈，随后临时决定更换谈话场景，就是这种两人说走就走的“临时感”营造了生活中真实的谈话氛围。

访谈场景的选择，通常与嘉宾的经历、故事密切相关，这样有助于节目刻画更加真实的嘉宾形象。比如第四季许知远对话音乐制作人张亚东时，就选择了张亚东的音乐工作室作为访谈场景，在嘉宾熟悉的场景中进行对话，不仅会降低嘉宾的心理防备，而且可以更好地把嘉宾带入生活中的谈话氛围，表现出真实的自我。张亚东在对话中说他长这么大从来没有做过自己，这种苦涩与工作室的工作特质融合在一起，让观众能从这样的空间与嘉宾的话语表达中体会到音乐制作人心中的苦涩。

2.3 独特的叙事方式引人入胜

2.3.1 镜头的原生质感

传统访谈节目是在演播室坐着进行，只需要对嘉宾和主持人采用固定机位拍摄后进行剪辑即可，画面稳定、质感清晰。《十三邀》的拍摄手法则有所区别，节目采用具有原生质感的纪录式拍摄手法，真实呈现对话场景。在节目中可以看到，摄像老师大部分是手持摄像机进行跟拍，用晃动的镜头来呈现许知远在节目当中沉默、纠结的时刻，这样的拍摄手法使得人物的情绪得到增强，叙事情节表现更加丰富，削弱了纯对谈的枯燥性，增强了节目的观看性。

2.3.2 时间的颠覆倒错

《十三邀》中，还使用“预序”“倒叙”等叙事结构增强节目的可看性。

预序是指事先讲述或提及故事发展到现阶段之后的事件。《十三邀》每期节目开头都会插入预序，预序的内容有这期节目的混剪或者主持人许知远对嘉宾提出的犀利问题等，这样做不仅能够吸引到观众，还相当于是对本期节目内容作出一个预告。

倒叙是指颠覆日常时间线，通过时间倒错的手段进行叙事，避免了传统访谈节目按照线性时间进行叙事的平淡、无趣。如在第四季第二期许知远对话陈冲时，节目最开始播放的不是访谈内容，而是两人在洛杉矶见面的场景，这次的见面已经是对话结束后的第二年。

“倒叙”和“预叙”的运用不仅缓解了观众的视觉疲劳、增强了画面的表现力，也使节目更加具有故事感。

2.4 丰富的叙事内容唤起共鸣

《十三邀》的选题偏向于人文社科领域，内容上既不千篇一律，也不煽情作秀，而是与嘉宾进行深度交流，碰撞出思想的火花。例如第五季第二期，许知远对话五条人乐队时，仁科和阿茂带着许知远来到广州石牌村，三个人一起游荡在南方的夜色里，仁科和许知远坐在一个祠堂门口开始对话，许知远问仁科什么时候感觉到如此成功，这一刻是什么感觉。仁科的回答是“内心放烟花了”，许知远随之道：“也不担心烟花散？”仁科说：“燃烧啊，就是一个消失的过程。”这段话仿佛是在聊感受，但其实仁科的话语充满哲思和人文艺术性——燃烧往往比默默无闻更重要。仁科通过自在和戏谑来消解功利和成功，而在岭南随处可见的祠堂门口，他们聊着生命终将如烟花般散去的话题，能带给观众无限的思考空间和情感共鸣。

3. 基于《十三邀》对未来纪实类访谈节目的思考

3.1 彰显个体人格的魅力

在传统访谈节目中，主持人首要的是职业身份，其次才是个人身份，因此追求的是客观、中立、不带个人色彩。而在纪实类访谈节目中，个体的人格魅力成为节目制胜的法宝，无论主持人亦或是嘉宾，他们的个性化经历体验、观点感受、行为话语，成为节目表现的重点以及观众期待的看点。

这种由“中立”到“偏见”的转型是纪实类访谈节目具有突破性的一次实践。想要实现持续发展，纪实类访谈节目应打破传统节目主持人的固有形象大胆探索，尝试改变单一的节目形式。《十三邀》能突破重围，在众多节目当中脱颖而出，正是由于主持人许知远的大胆探索，采用“偏见”式视角、个性化的采访方式所带来的。

《十三邀》节目当中许知远和嘉宾都有着各自的思考，不同思考的激烈碰撞，使雙方沉浸在对话当中，将自我表达发挥到极致，让观众获得了满足感。当代访谈节目可以尝试去寻找个性化的主持人，一个有着自身鲜明特点与独特IP的主持人能为访谈节目带来与众不同的节目效果。

3.2 营造真实多元的环境

一个好的访谈空间对于谈话有着至关重要的作用，它就像是访谈的地基，只有将地基建好，才能在此基础上营造出主持人与嘉宾更好的谈话氛围。

节目的真实以及节目所流露出来的真情实感是最能打动观众的，主持人无论面对德高望重的学者还是普通民众，都应该不卑不亢、一视同仁。营造真实平等的交流氛围，有利于嘉宾的自我表达发挥到极致。

纪实类访谈节目应延伸访谈空间，将日常化的生活场景作为对话空间，传统访谈节目的录制环境难免会让嘉宾拘谨，不利于嘉宾更好的表达自己想法。想在这种环境下与嘉宾在思想上碰撞出有价值的观点十分困难，但是将嘉宾带入熟悉的环境当中，嘉宾更容易打开内心，主持人和嘉宾也可以对宏大议题进行深度交流并且产生思想交织。

3.3 结构跌宕起伏的故事

纪实类访谈节目虽然在不断更新迭代，但是真正有趣并且拥有思想价值的节目少之又少。美国作家威廉·E·布隆代尔曾说“给我讲一个故事，看在老天爷的份上，让它有趣一点。”故事是纪实类访谈节目的主体。叙事内容如果无聊、平淡，没有冲突性就无法让大众从节目当中引起共鸣、引发思考。

在对话中应该向受众呈现出更加激烈的观点碰撞，一般访谈节目呈现的都是其乐融融的节目氛围，所提出的问题都太过表面，经历这样的访谈过后很难再带来后续的思考。《十三邀》节目就很好地将当代人所焦虑并且矛盾的议题呈现出来，与嘉宾进行激烈讨论，引发观众沉思。纪实类访谈节目应借鉴《十三邀》增加节目“冲突性”“故事性”，结构跌宕起伏的故事吸引用户目光。

3.4 追求理性思考的愉悦

在大众文化视域下，文化产品作为一种商品，在满足受众的娱乐化“游戏”心理的同时，对于文化品格和审美价值的追求更是不容忽视[2]。

在泛娱乐化的时代，人们由于陶醉在短视频的领域中，无法自拔并且失去了思考能力，纪实类访谈节目要想改变这种境况就要在节目嘉宾以及内容深度思维上做文章，注重内容的重要性。

纪实类访谈节目应打破原有访谈对象圈层，去挑选不同领域嘉宾。不同嘉宾带来的是差异化的思想交织，主持人与嘉宾的对话拓宽节目格局的同时带领受众认识人生价值的丰富与多元。如果想要满足受众追求高层次的精神拷问，可以加入宏大的议题，带着深度理性的思考和广博的学识，发出文化价值的声音。

4. 结束语

纪实类访谈节目以弱娱乐、高品质、思想性的叙事内核，彰显了新时代精神与人文思想价值的回归。在新媒体时代，节目制作者努力为纪实类访谈节目开辟一条广阔的市场道路，以《十三邀》为代表的纪实类访谈节目已经积极向我们提出了探索的方向：展示叙事主体的个性化、拓宽叙事空间、丰富叙事内容、采用独特的叙事方式为用户呈现完整的人物故事。而纪实类访谈节目发展形势是否会随着用户审美喜好的变化而再次改变，则仍需时间的检验。

参考文献：

[1]梁军童.自媒体脱口秀节目的叙事话语分析——以《罗辑思维》为例[J].出版广角，2020（20）：74-76.

[2]龚菊.探析《十三邀》的"偏见式"访谈节目特征[J].新闻研究导刊，2018（4）：88-89.

[3]邵颖.从十三邀看谈话类节目的创新之路[J].北方传媒研究，2021（8）：57-61.

[4]陈成.网络自制访谈节目的创新路径研究：以《十三邀》为例[J].视听，2018（6）：49-50.

[5]崔晓静，李皓楠.由中立到"偏见"：纪实类访谈节目的流变与思考[J].新媒体研究，2020（17）：63.