SaaS+AI，让人力资源更简单——对话金柚网CTO 邬学宁

文/本刊记者 齐向宇

王秋实，26 岁，多面职场人。“我的工作都在手机里。”的确，打开叫车APP，他是专车司机；打开外卖APP，他是送餐员；打开快递APP，他又是快递小哥。他没有工作单位，却被多家企业需要；他不需要坐班摸鱼，却能高效完成订单；他不用等待月薪，完成任务即可领薪。

数字经济时代，颠覆了过往的工作场景。王秋实这样的工作模式，是新经济时代下的必然产物。生产力决定生产关系，人类社会商业价值的演化历程，是一部需求发展史，记录了技术驱动对商业价值的持续重塑。

从“蒸汽时代”到“电气时代”再到“算力为王”的新时代。我们正处于工业时代向数字经济时代转型的拐点，工业4.0 重新定义了消费侧与供给侧的关系——从“我生产什么，你使用什么”，正在转变为“你需要什么，我生产什么”，由效率驱动的产品经济将逐渐转型为由需求牵引的体验经济，价值创造的方式也将由此颠覆，从注重效率的大规模生产转变为关注用户个性化需求的定制，从泰勒科学管理的分工理论转变为协同创造价值。

人才作为企业最重要的资产，重要性日益凸显。新生代员工追求自由和个性表达，具有较高的流动性。企业不仅要服务客户，也要服务员工，赋能员工，才能创造更大价值。数字化转型将对商业模式和组织形态进行重塑，组织形式从自上而下金字塔形的“命令-控制”结构逐渐演化为自下而上的倒金字塔形的“赋能-激活”结构。

与此同时，人力资源管理从六个职能模块向三支柱演化，HR SaaS 也由过往的单模块，逐步向一体化方向发展。未来，科技成为企业数字化变革的主要驱动力，那么人力资源管理又将走向何方呢？本期对话嘉宾——金柚网CTO 邬学宁先生，听他解读HR SaaS 从单一模块走向一体化的全生命周期SaaS+AI，最终实现以SaaS 提升人力资源服务效率，以人力资源服务助力SaaS 业务效果落地，以SaaS+AI 实现科技以人为本，让人力资源更简单。

从单模块到一体化

关键点：四个一体化

记者：目前市面上的HR SaaS 产品很多，一般可以分为单模块和一体化两类。所谓单模块，就是指深耕某一个模块服务的SaaS 软件。另一种就是一体化，指功能大而全，HR 各方面工作管理都或多或少涉及的工作系统。在人力资源SaaS 领域中，金柚网正在从过去的单一模块向一体化转型，这是基于怎样一个外部和内部的契机呢？

邬学宁：在加入金柚网之前，我曾在SAP 供职多年。SAP 是全球最大的企业应用供应商，创立于1970 年代，彼时的企业刚开始使用软件来管理业务流程，财务、采购与库存、制造、质控、销售和人力资源等独立的系统已经出现，虽然各模块的流程效率都得到了提升，但各自为战，缺乏协同，导致最终形成了一个个信息孤岛。SAP 的成功始于R/2，这是首个将上述模块全部集成的系统，它和之后的旗舰产品R/3 定义了ERP。

虽然已经过了半个世纪，但历史总是轮回。五十年来，虽然信息技术日新月异，但信息孤岛现象依旧，打通各个不同HR SaaS 厂商的产品，仍然困难重重。随着数字化时代的到来，大批中国企业都在谈论HR 的数字化转型，但HR 的数字化转型无法独善其身，孤立在企业数字化的大背景之外，即便实现了六大模块HR SaaS 的“一体化”，但仍缺乏与业务的协同性，而未来组织正是要求HR 与业务高度协调。最近“双十一”网购高峰期间，物流企业具有大量的用工需求，每天需要的人数与运单量和天气等因素密切相关，这要求HR 提前进行劳动力储备，并且与业务预测紧密联动。常见的HR 一体化，主要仍局限于人力资源内部各模块的一体化，与核心业务的协同不足。

国内人力资源行业还处于数字化转型的早期，很多HR 数据都还没有到线上，AI 赋能也较局限，未来数字化转型的道路还有很长的路要走。

人力资源管理要覆盖员工从入职前到离职后的全生命周期，但目前的实际情况是，大部分HR SaaS 厂商主要从招聘、考勤、绩效、薪酬、测评和培训等模块的产品出发，希望通过一体化来解决流程和数据打通的问题，但是进入自己不熟悉的领域显然比较吃力，特别是绩效和薪酬等复杂度高的模块需要多年的积累。同时，工具型SaaS 聚焦于流程效率和用户体验的提升，无法保证实际的业务效果。

针对上述痛点，金柚网的HR SaaS 将聚焦四个一体化：

HR SaaS 一体化：实现招聘、劳动力管理、绩效和薪酬等HR 模块一体化以及和合作伙伴的跨组织协同，打破信息孤岛，实现数据互通，还要为数字化转型奠定基础。

业务一体化：不仅HR 各模块间的信息需要打通，HR 与业务系统之间也需要保持同步，才能更好地服务于业务。以“双十一”期间物流企业为例，基于历史数据、业务发展趋势、天气和单量等数据，可使用时间序列等机器学习算法预测每天所需的用工数量和峰谷分布，提前进行劳动力储备。

数据线上化与AI 一体化：HR SaaS 主要解决的是流程效率问题，但还不够“聪明”，在计算机视觉、自然语言处理、知识图谱等人工智能技术日新月异的今天，微表情、情感计算、人才画像、人岗匹配、岗位图谱、职场IoT 和脑电等HR 相关的智能技术，可被应用于HR SaaS 的不同场景，使后者更智能。以HR SaaS 串联点状分布的AI 场景，使流程更智能、更高效。另外，人力资源行业仍然存在大量线下数据，线下数据线上化的工作仍还有很长的路要走。

服务一体化：HR SaaS 聚焦于流程效率（efficient），但无法保证实际的业务效果（effective），HR SaaS 与服务的一体化，一方面SaaS 提升服务的效率与质量，另一方面服务助力流程落地，保证业务效果的达成，形成了真正意义上的流程的闭环。

金柚网基于多年的人力资源服务经验和数字化产品的沉淀，进行产品战略延伸，并与其卓越的人力资源服务一起构建闭环是很自然的战略路径。

打通HR 内部通道

关键点：基于人力资源服务的HR SaaS+AI

记者：我们知道，金柚网有着优良的SaaS 基因，深受企业用户的信赖。接下来，在SaaS 一体化的过程中，金柚网有着怎样的布局呢？

邬学宁：自2015 年创立之初，金柚网就坚定地执行数字化的战略，随着数字化模块的丰富与发展，产业链不断延伸，逐渐由单一的人力资源服务商延伸至人力资源闭环全链路综合服务商。从2016 年起，金柚网围绕业务线上化、流程数字化、数据智能化，自主研发人力资源全链路数字化系统，服务于多元化人力资源场景。该系统通过数字化链路，实现高效连接与交互，形成高效、灵活的人力资源服务模式。

金柚网从人力资源服务出发，以服务保证SaaS 的业务效果落地，以SaaS 提升服务效率。通过与腾讯企点进行HR 共享服务中心SSC 的场景化合作，以SSC Bot 作为员工服务入口，先打通HR 内部流程， 比如招测一体。我们的一个零售客户，招聘一线店员。过去对于这些学历要求不是很高的基础岗位员工，企业不太关注他们的心理状态。提到心理测评，好像都是针对比较高端的岗位。但现在越来越多的企业开始关注一线员工的心理，比如有没有主动关心客人的意识，员工的心理健康如何。许多企业希望在招聘过程当中，能对候选人进行测评。其次SaaS与企业核心业务以及合作伙伴的系统打通，保证人力资源与业务发展的战略协同。同时，金柚网与国内顶级高校合作，进行计算机视觉和多模态情感计算的联合研究，综合自然语言处理等技术，对相关人员的微表情、语音、语速、语调进行综合分析，帮助HR 实时了解员工的情绪。我们正在布局AI 面试、培训和脑波分析等智能化产品。

让人力资源更简单

关键点：以人为本

记者：您作为前SAP 硅谷创新中心首席科学家，具备很强的AI 背景。您提出“未来AI 以人为本”的理念与金柚网的“让人力资源变得更简单”理念不谋而合。您能否将两者的理念具体地解释一下呢？

邬学宁：人力资源和人工智能都是以“人”开头，人力资源以人为本，大家都很好理解，但是说人工智能以人为本，是为什么呢？

李开复老师说，未来15 年50%的工作基本上都会被AI 所替代。我认为，现在人工智能看上去聪明，其实它很“笨”，它没有想象的那么智能，即便阿尔法狗打败了柯洁，它并不知道是在下围棋。它的智商仅相当于两三岁孩子的智商，没有情感和意识。目前绝大部分的AI 只能在一个领域里工作，比如扫地机器人只能扫地，绝不会做菜，通用能力极弱，称为窄人工智能ANI，就像是鹦鹉学舌，虽然学得很像，但其实智能很低。在未来10 年，AI 仍以替代简单重复的劳动为主，如流水线这样繁重而简单的重复性工作，的确会有很多岗位被替代，预计十年后，美国相当数量的卡车司机将会被自动驾驶所替代。

AI 将人从简单重复的工作中解放出来，可以去从事一些更需要人性或创意的工作，比如服务业。这样的工作需要面对的是一个个活生生的人。我的观点是，哪怕有一天医生部分或全部的工作被AI 替代，护士也不会被AI 替代，因为病人永远需要有温度的照顾。AI 把人从繁重的简单重复的劳动当中解放出来，从事需要温度的或创造性的工作，让人性的光辉更闪耀，所以说AI 是以人为本的。当然更多的是AI 成为人们的好助手，如何让员工与AI 以及机器人协同工作，也是HR 要考虑的问题。

其次，SaaS 业务跟人力资源服务具有相同的业务本质，SaaS 模式在资本市场上之所以受到认可，因为它的订阅模式的收入具有非常好的可预测性。假设今年一元钱营收，明年收入可能就是1.2 元，后年变为1.5 元。人力资源服务也很类似，如果服务质量高，收入规模也会不断增长。因此，SaaS 业务跟人力资源服务增长的前提都是以提供卓越服务来提升续约率，因此，很多SaaS 的KPI 也可以被用于人力资源服务。

“让人力资源变得更简单”是金柚网的核心理念。过去10 年间，中国乃至全世界的企业都在逐渐上“云”，使用SaaS 不必一次性投入很高成本买软件，用多少付多少钱即可，对于企业来说，门槛降低了很多，简单了很多。

企业的用工形式现在也面临着类似的转变。随着老龄化趋势日渐明显，劳动力供给在2014年达到峰值后逐年下降，与经济发展对劳动力的需求之间形成的剪刀差越来越大。同时，固定员工的人员成本在不断上升，流动率高，企业普遍面临招人难，人员成本高的问题。灵活用工的本质和云计算是一样的，都具有很好的弹性，按需使用，企业只需为结果买单，同时提升人员的利用率，缓解招人难的困境。

数字经济时代，使用权比所有权更重要，从“为我所有”转变为“为我所用”的现象在各行业凸显。互联网使企业的边界变得逐渐模糊甚至瓦解，数据智能和协同效应催生了一批组织，诸如Airbnb、Uber、Facebook 等公司的模式成功的证明：任何人都可以通过互联网进行协同创造价值。数字化使共享经济成为可能：共享单车，共享充电宝，共享雨伞等无处不在，从所有权往使用权方向转移趋势明显。人力资源行业劳动力短缺，外包、众包、零工、共享员工等多种工作模式的产生与发展是大势所趋。

人社部公布的数据显示，2021 年，中国灵活就业从业人员规模达2 亿人，其中相当一部分是“零工经济”从业者。据有关机构预测，到2036 年，“零工经济”从业者将达到4 亿人。

新生代人群更注重个性，流动性强，在劳动力供给逐年下降等因素的综合作用下，人力资源管理将从管理逐渐向赋能转变，从自上而下的金字塔形结构转变为自下而上的倒金字塔赋能型管理模式，企业将越来越关注如何激发人才自驱力。在这样的大背景下，企业人力资源的数字化转型，是HR SaaS 的新机遇。

金柚网利用SaaS+AI 来推动人力资源业务线上化和智能化，助力企业的人力资源数字化转型。人力资源数字化转型目前存在一头一尾两个问题：大量数据还未真正线上化；现有的数据没有充分发挥价值，AI 没有充分地去赋能和发挥价值。

市面上SaaS 产品主要针对固定员工的管理，对于明天来多少人和谁来都不知道的灵活用工模式支持不足。上面提到物流企业，在招聘需求侧，目前没有产品去估算“双十一”期间每天需要多少人，以便进行提前储备。利用机器学习算法，基于历史数据、天气和单量等数据，时间序列算法可给出每天所需人数的估计。再如，企业常会遇到这样的现象：需要200 个员工，多个人力资源服务商同时为其招人，某个服务商在将候选人送去甲方的路上，收到通知，缺口已满，但是成本已经发生，原因在于招聘进度没有及时同步到合作方。

金柚网利用职场物联技术进行数据的自动采集，使得数据更快更准确地自动上线，尽力把人力资源的每一个环节、每一次动作和每一个触点都线上化，减少信息不透明不对称的现状，利用SaaS 提升流程效率，再利用AI 实现数智化。

一手托两边

关键点：闭环的全生命周期

记者：通过您的介绍让我们看到，在数字化支撑下，HR 的角色需要被重塑，金柚网致力于企业数字化转型的探索，一手连接企业，一手连接人，那么在金柚网的SaaS 系统中，员工会拥有怎样一个闭环的生命周期？

邬学宁：从连接企业的角度上来说，金柚网的SaaS 系统注重全生命周期，帮助企业解决业务痛点。以企业常见的痛点招聘为例，基础岗位的人员流动性大，全生命周期覆盖从帮助企业招到人，招对人，到让员工能随时随地学习成长，服务好员工，让员工满意地工作，即使离职后仍然和企业保持良性互动。我们熟知的快捷酒店行业，约有4%的员工来自离职员工的召回。他们业务熟练，是企业非常想要的人才，但是HR 却缺乏适当的运营工具。

另一方面是连接人。一些HR 岗位的价值之所以不能彰显，是由于大量的时间被事务性工作所牵扯，但是这些事又是员工关注而不可忽略的。

金柚网已与腾讯企点达成合作，共同打造场景化的SSC Bot（可将HR SSC 想象为提供员工服务的Siri），将腾讯企点SSC Bot 与金柚网的SaaS 系统集成，员工可以通过单一的语音入口来实现与HR 的全生命周期交互，以解决人力资源领域常见的信息孤岛问题。企业常见的场景是：员工想要开具薪资证明，要接入薪酬系统；想要查询社保，要接入社保系统；想要请假，要接入假勤系统，不同的系统和分散的信息给员工和HR 部门都带来了困扰。面对这样的情况，员工需要一个单一的自然语言入口来实现与HR 的全生命周期交互，而SSC Bot 就是这样的可以听懂员工语言的机器人。比如某员工明天想请一天假，可随时通过自然语言/语音告诉系统，SSC bot 通过多轮对话帮助员工确认请假的具体时间和时长等信息，不仅员工可以及时准确地获得HR 的服务与支持，也大幅减轻了HR SSC 的工作量，提升了员工服务效率和体验。

以某零售门店场景为例，来解读与业务协同的员工全生命周期的闭环。

比如我要开个新的门店，在店长的选拔阶段，基于客户实践和数据积累，系统会生成店长的岗位画像，从业绩考核与能力数据评估候选人与店长岗位的匹配度，确定候选店长的人选并进行相关测试。

在店员的招测阶段，智能的招测一体系统通过算法学习企业对候选人的评估模型。AI 面试，候选人随时随地进行视频面试与测评。基于情感计算和自然语言处理，AI 进行多维评估，生成候选人报告，给出匹配建议。

SSC Bot 助力的员工服务系统帮助员工办理入离职，灵活用工自动办理按天计商保ODS（按天雇责险），基于考勤记录，ODS 实现自动按天投保。

员工入职后，通过AI 培训系统对员工进行随时随地的游戏化培训，实现场景化人机互动练习，拟人化场景AI 陪练与模拟练习，自动生成培训报告。在课程管理方面，有文本、视频、音频题库，对员工的已学课程进行进度管理。

针对弹性用工的排班考勤是个动态的过程，需要满足客户的精细化工时规划。可视化排班帮助员工和管理者直观了解具体时段的工作安排，周期排班、小组排班、跨天/多次排班各种排班模式；基于业务量预测的智能排班、跨店支援等功能进一步优化人力资源安排。

金柚网以员工为中心，展开SaaS+AI的布局。 我们始终坚持一个理念，人力资源与人工智能均“以人为本”，为员工提供高效便捷的有温度的服务，为实现共同富裕贡献自己的一份力量。

为技术赋予温度

关键点：SaaS+AI

记者：通过我们之间的交流，我感受得到，金柚网的产品是将HR从传统的事务中解脱出来，实现AI+HR，最终达到降本增效的目的。但是在我们的交流中，我们始终没有聊到一个模块，那就是企业文化。数字化实质是人的价值的重构，人力资源服务是充满温度的，在加快企业数字化进程中，我们该如何在冰冷的技术与有温度的服务之间进行权衡？

邬学宁：这个问题很好。不论是何种管理工具，都不能跳出管理这个大框架。如果说企业制度是硬的，那么企业文化就是软的。两者结合，才能创造出一个以人为本的管理氛围。SaaS 的工具属性关注的主要是效率，即流程如何高效地执行，如何降低运营成本。

那么SaaS 就只能是一个冰冷的工具吗？如何赋予它温度呢？我们完全可以通过场景化AI来实现。比如你在开车，传统的后视镜只能看到后方的人或物，而AI 后视镜可以给你做健康评估，通过你的脸色和血管的脉动来推断你今天身体的各项指标。

SaaS 工具也是同样的道理。比如员工在会议室里开会，我们通过AI 情感计算，可以定量推断出此次会议效率高不高。运用到其他场景，就可以了解到员工士气等管理者关心的指标。

企业的数字化场景是点状的，比如质量检验、视频面试等，而SaaS 主要是解决业务流程信息化的问题，这两者就像是工业4.0 和工业3.0。企业要实现数字化转型，最好先利用SaaS 打好流程的基本功，在这个基础之上，实现对点状的数字化场景的串联，兼顾效率与创新。

说到有温度的技术，比如说我们此次的访谈，由于疫情原因，只能通过线上会议的方式。我们之前素未谋面，如果开通视频，双方可能都会有些压力，我可能会紧张自己的领带有没有打好，你可能紧张今天的妆容是否得体。如果此时，我们将技术赋予温度，就可以将视频里的人变成一个卡通形象，该形象将真人与卡通风格进行混合。我们打开视频，呈现给对方的是彼此赋予个性特点的卡通形象，这样在交流时，既不会担心自己真面目示人的尴尬，又能够感受到对方的特点。再比如，疫情期间公司远程会议很多，员工不用介怀穿睡衣开会，也不用担心今天没有化妆，但是彼此又感觉很亲切，这也非常接近元宇宙中的理念了。

变革管理思维

关键点：工业化VS 数字化

记者：无论何种工具，采用何种手段，最终服务的是管理。正如您所讲的，我们不能脱离管理来谈工具。从HR SaaS 一体化到服务一体化，最终还要将红利分享到人的身上。我们了解到，您除了企业人的身份，还担任上海对外经贸大学人工智能和管理变革研究院学术委员会主任。您可否从管理的角度来谈一下此次金柚网战略升级的必要之处。

邬学宁：谈管理，就绕不开管理科学。泰勒于1898年在伯利恒钢铁公司的著名生产实验中，拆解出标准化工具、标准化物料、标准化动作，实现分工、协作、流程和标准化，人均日产量提升268%之多，创造了奇迹。泰勒的管理思想深深影响了整个组织管理领域。用一句话来总结：组织是机器，部门是组件，员工是螺丝钉。许多企业至今还刻着工业时代的痕迹：固定的员工关系，规范的劳动合同，严格的规章制度，包括劳动法也是工业时代的产物。然而到了数字化时代，企业的边界在逐渐消亡，企业更在乎的是员工的使用权，而非所有权。工业时代关注的是分工、卖方市场、大规模制造、所有权、效率，而数字化时代更关注的是协同、买方市场、大规模定制、使用权、创新。

从这个角度上来说，管理需要变革，从管控到赋能、从确定到不确定、从逻辑主义到概率主义等等。员工成为企业最重要的资产，未来的人力资源管理将从目前的金字塔式的自上而下的管理演变为自下而上的赋能，CEO 位于这个倒金字塔的最下层，支持和服务上面的各位副总，副总服务总监，直到最上层的员工被充分地授权和赋能。从管理的角度讲，一个人熟悉的人不超过150 个，150 定律也被称为邓巴数。因此，超过150 人的企业的管理模式也是完全不同的。在一个更大的组织中，技术赋能提供个性化的服务和支持，赋予有温度的个性化人文关怀。从管理的角度出发，通过数据和系统提供精准的科学化的管理和员工赋能，让系统反哺于企业反哺于人，最终形成一个大的创造价值的闭环。

谈人力资源的数字化转型，要放在整个行业和企业的数字化转型的大背景下去起讨论，不要局限于人力资源本身。金柚网就是在这样的背景之下，充分利用技术能力，助力企业充分发挥人力资源的潜力，创造更大的价值。

重整旗鼓未来可期

关键点：HR+服务+SaaS+AI

记者：这就是您谈到的“你需要什么，我就生产什么”。基于用户的需求，金柚网不断迭代创新，目前已构建由SaaS+AI 赋能的人力资源服务体系，为餐饮、零售、物流、医药、智能制造等行业的85000 多家企业提供智能化、多元化、个性化的人力资源解决方案。通过七年多的探索和研究，金柚网的业务战略也在不断调整，那么你们未来的战略方向又是什么呢？

邬学宁：金柚网进行战略升级，从一家以提供HR 服务为主的公司，基于其多年积累的数字化系统和行业经验，升级为HR 服务加上AI 助力的SaaS 产品一体化的公司。 金柚网为此构建了数字化双模架构：模型一为数字化核心系统，聚焦于HR 核心业务的标准作业，助力企业打破信息孤岛，提升流程效率，降本增效，把控业务过程中的风险；模型二为数字化创新系统，以HR SaaS 串联AI 场景，使流程与服务能力深度地融合，支持基于业务量预测的弹性用工计划与招聘、智能排班、跨店支援、AI 面试和AI 培训等业务场景创新，助力企业实现数智化升级。

劳动力管理系统以及与腾讯企点的合作是金柚网全面进军HR SaaS+AI 的开端。近年来，金柚网不断迭代创新，将线下的工作线上化、数字化、智能化，通过岗位知识图谱和人才画像，帮助企业提升人才和岗位的匹配度。

就在11 月8 日，金柚网刚刚宣布完成1.7亿元C 轮融资。本轮投资方为清控银杏、瑞夏投资，融资将主要用于AI 助力的员工全生命周期的HR SaaS 产品研发与创新。

金柚网计划在未来推进构建招聘、测评、培训等SaaS+AI 的产品，预计2022 年将有更多AI 助力的产品上线。未来，金柚网将要构建HR服务+AI 助力的SaaS 新模式，以SaaS 来提升服务效率，用服务来保证SaaS 的效果。