河洛文化的传播者，潜心治学的读书人 ——洛阳理工学院王治涛教授采访记

向薛峰

重思儒学影响，把握发展脉络

向薛峰：您对“汉代是通过政治手段让大众接受儒学，而宋代则是大众自发的认可儒学”这个观点有什么看法？

王治涛教授：对于这个观点，我是不太认可的。汉代时汉武帝听取大儒董仲舒“罢黜百家，独尊儒术”的建议，实际上是国家运用行政力量进行思想上的“大一统”。这个现象其实在秦代就已经开始，秦始皇“焚书坑儒”的举措也是在推行法家思想。哪怕再往前看也是如此，包括周公制订“礼乐”。庠序之教、太学，实际上都是国家在运用行政力量推行一定政治理念、思想理念的具体施行措施。历朝历代基本都是如此。如果说宋代大众自发地去认可儒学，我认为还是远远没有达到这个程度。不管是周敦颐、邵雍，亦或是二程和朱子，他们的理论远远没有达到社会大众都能够自发地去接受的程度。南宋时期，理学还曾被称为“伪学”，理学家受到打压，理学被禁止传播。一套系统性的学说被社会大众所彻底接受，不可能是立竿见影的，它是需要时间的，所以到元代、到明代、到清代的时候，才开始被统治阶级所接受并推行，提高其地位，比如从祀孔庙、分封称号、科举考试范围的规定。这实际上表明，思想的被认可，不是一蹴而就的，而是潜移默化的。

传承河洛文化，寻找普世价值

向薛峰：我了解到您还从事河洛文化的研究，请问您觉得洛学是否受到地域文化的影响？

王治涛教授：任何一种文化的产生，不可能是凭空的、毫无依据的，必定有一个吸收或者说继承的步骤。洛学在产生之际包括发展的过程中，自然会有对本地文化的借鉴吸收。比如北宋时，苏轼在《司马君实独乐园》中就说过“洛阳古多士，风俗犹尔雅”的语句。这实际上表明良好的地域文化对一种理论的形成是有促进作用的。理论来源于实践，并运用于实践，指导社会实践。实际上洛学的产生，就是应对当时的儒学危机，是自发对社会的再改造。

向薛峰：请问您认为洛学价值之所在是什么？

王治涛教授：洛学之所以能够被广泛传播，首先它是符合统治阶级的需要，其次是能够解决具体问题。比如提倡忠君爱国，有利于社会安定和统一。实际上，洛学具有一种普世的价值，哪怕社会大众也能够从洛学中得到自己所需。它对文人士大夫性格的养成也有很大促进作用。所以说一种重大理论的价值就在于能够满足多层次的需要，也就是其价值之所在。

向薛峰：您认为洛学最核心的理论架构是什么？

王治涛教授：首先一种理论的创造，不是为了“理论而理论”，而是为了运用、实践。洛学最核心的架构就是“灭人欲，明天理”，实际上也就是追求“天人合一”。洛学创造了一个最高本体，或者说创造了一个轴心，洛学创造的“理”实际上就是对儒学的一种自我完善，这在后世被朱熹所继承，并且将“理”作为最本质性的规律，来促进客观世界的发展。

以今寻古，另辟蹊径

向薛峰：我了解到您还从事中国近现代史、毛泽东思想研究，比如您撰写了《毛泽东论二程研究》一文，那么您是怎样将这些研究领域贯通起来的？

王治涛教授：实际上，在当今如何进行儒学研究，我们不妨开放一点，“以今寻古”也未尝不可。从事对当今人物、理论、现象的研究，也不可能局限于当今，万事万物都是有联系的，今天的事物也会受到过去历史的影响。这个时候，就要把握事物产生和发展的脉络走向，溯流而上，或许会对事物有一个更为清晰的把握。毛泽东就对二程有过不少评价，因为二程自宋代以后一直影响着中国大地。更为复杂的是，毛泽东在不同的阶段对二程有不同的评价和看法。学生时代的毛泽东多次以敬佩之情提到程子，并把程子作为“礼义之士”“圣哲”和学习的楷模。在转变为一个马克思主义者之后，毛泽东不仅很少提到二程，而且把二程当作唯心主义的代表人物，当作批判的对象，当作对人民产生过极大危害的反面人物。当然，毛泽东也没有完全否定二程，对于二程诲人不倦的教学态度、如坐春风的教学方法等，就从来没有什么微词。把握这些，可以对二程、对已往历史有不一样的理解。

向薛峰：王教授，那请问您是怎样理解这种历史关系的？

王治涛教授：因为我本人就是从事历史研究的，学习历史，才能更加深刻地把握这种历史关系，才能把握现象背后的本质。为什么毛泽东能够取得那样大的成就，这和他把握历史本质，从孔孟、韩柳、周邵、二程、朱子、阳明等先贤之处吸取历史智慧是分不开的。历史学是社会科学的基础，实际上，要把握历史事件、全面认识历史，单单“以古为鉴”是不够的，那么我们应该怎样思考？我认为是可以“古今互鉴”的，这样就能够全方位、多层次、宽领域地对历史进行整体上的把握，实际上也就是“融会贯通”。