对话樊建川博物馆是社会“第二课堂”

本刊记者_周春伦

采访这天，之前忙碌的活动让硬朗的樊馆长也略显疲惫

记者：这次采访前，我们完整地观看了建川博物馆的各个馆，也看到了新馆，改革开放40周年馆，您说这是您最想做好的一个馆，为什么？对这改变巨大的40年，您选择历史事件的标准是什么？核心想要表达的是什么？

樊建川：建川博物馆现在几十个馆，其实你可以看到，很多馆是我们父辈那个年代的事情，比如抗战馆，包括文革馆、知青馆，虽然我也做过红小兵，短暂当过知青，但我那时候年龄小，从严格意义上讲，我还不是一个真正的参与者，我只是看到了一些。而改革开放的时候我21岁，从改革开放到现在，这40年才是真正意义上我的40年。所以这个馆是我自己特别想做好的一个馆，未来也会成为我们最经典的馆之一。

这40年虽然也有些波波折折，但总体来说，老百姓吃穿住用行的各个方面都在朝好的方向发展。中华民族五千年来，包括历史上曾出现过的所谓盛世，可能都不能和这40年的持久、高速的变化相比较。所以这40年是值得歌颂和记忆的。

这个馆筹备时间很长，2008年改革开放30周年的时候我就想做，但限于现实条件，那个时候只做了一个临展。临展结束的时候，我就说，不等了，40年的时候一定要做一个馆。我想做出一种娓娓道来的效果，如实地向观众传达这40年我们走过的历程，执政党做了这样一个大决定，老百姓跟着走，在走的过程中有创造，带来生活的不断变化。

这40年发生的事情太多了，我想保持我的民间叙事风格，所以我在选择事情的时候，主要考虑跟老百姓息息相关，比如哪一年开始双休了，哪一年开始招公务员了，哪一年开始考职称了，等等，有每一年的大事件，也有百姓值得记忆的事情。

记者：对，这样的感受确实很真实，每个人在这个馆里都能看到自己的生活。对很多人来说，有关抗战、文革等特殊事件的馆触动也很大，因为陌生。那么，对于我们这些在和平舒适环境中成长起来的年轻人，我们的历史教育该怎么做？您如何看待现在学校里的历史教育的得失？

樊建川：我们有历史学科，有历史教科书，但教科书上的内容比较抽象和概括。如果能到博物馆来看呢，会更加直观形象具体。

我们的馆其实是让你从不同的角度去看历史，比如关于抗日战争，我们就有9个场馆，汉奸馆早就做好了，但是没有向外开放。一般的抗战馆是一条线索说完，但我们采取的是多线条叙述，比如，正面战场馆是从国民军抗战的角度讲，中流砥柱馆从共产党抗战的角度讲，川军抗战馆从川军抗战的角度讲，还有飞虎奇兵馆、不屈战俘馆、日军侵华馆等等，这样一来大家对历史有多角度的了解。另外一个，我们馆里有很多具体的人，比如刚刚提到的战俘馆，这个群体是我们发掘出来的，这里面有很多鲜活的形象，我们是具体到个人，用具体形象来反映历史。我们文物多、图片多、故事多，就提高了整个抗战的“像素”，我们对历史的了解就更加清晰形象，效果更好。

现在世界在不断变化，年轻人越来越国际化，但我们都是从中华民族走出来的，对于本民族的历史应该有基本的认识和了解。我们做博物馆，包括做改革开放馆，很大程度上，就是为了文化的传承，以及提供一个经验教训的坐标。我们每个人每天都要做很多决定，每个决定都需要权衡，而权衡依靠的是我们的经验、我们的人生阅历、我们所受的教育、我们的人生观价值观。博物馆的最大的作用就是帮助一个民族一个国家做决定。年轻人当然应该拥抱未来，拥抱新事物，但无论如何，你是一个中国人，你有一个坐标。有些人要全盘西化，首先你的胃都受不了，天天吃西餐你感觉怎么样，你的胃都是有记忆的。人应该在自我的基础上再来学习和创造。

我们也准备做一个研学基地，博物馆作为第二课堂，不只是学生的第二课堂，也是成人的，是整个社会每一个人的第二课堂。我们博物馆现在有越来越多的年轻人了，把博物馆作为第二课堂这种观念也越来越明确，很多人周末或暑期都选择去博物馆，这是一个很好的变化，是中华民族整个素质往上走的一个很好的体现。

记者：建川博物馆聚落从2005年开馆至今，近15年的时间，规模也从之前的5个馆扩大到如今的32个馆，在这个过程中，博物馆面临的最大问题是什么？

樊建川：其实，我建博物馆最担心不是怎么把它建起来，而是建起来之后怎么让它活下去。现在我们博物馆维持运转每年大概需要五千万，其中三千五百万是人工费用，这是我最大的开支。

所以从一开始我就考虑到这个问题，我要保证我的馆老百姓喜欢看，有故事性有趣味性，文化和旅游相结合。第一是规模，馆太小了人家大老远不愿意跑来看。第二是题材，题材不能和国家的题材“撞车”，你若建一个古代瓷器馆、科技发展馆，肯定没人看，跟省博、市博“撞车”了。第三是文物，文物一定要好，既要有数量又要有质量，要让文物来说话，拿真东西说话。第四是慎用高科技手段，在这方面我比较保守，也坚持保守。有些博物馆加入了很多声光电的高科技的东西，很炫，一个场景花五六千万。有多大用处？我不喜欢，我觉得那是游乐场的事情。博物馆还是一个比较严肃的地方，有人说你把你的博物馆做得好玩一点啊，年轻人会更喜欢，我说他们喜欢他们就去游乐场，对历史事件感兴趣的人，他们到我这里来看。

建川博物馆办了15年，增加了多少管理人员，增加了多少日常开支，但是我都没涨价。为什么？我想让更多的人来看，我希望我不涨价，但涨人，观众涨起来，我照样可以维持博物馆的正常运转。经过这么十几年的探索，我们应该是走出了一条博物馆发展的独特道路。很多老外都惊讶，原来博物馆还能生存，不靠国家拨款，又没有基金会支持，也没有去募捐。

我们现在是中国最大的民间博物馆，我们会继续往下走。我还有很多题材想做，我希望我这一辈子能够做一百个馆，后五十个馆一定比前面这五十个馆做得还棒。这样至少是完成了我自己的一个心愿，也是我生在改革开放时代，历史赋予我的一个任务吧，也是为未来留下一笔有价值有意义的文化资产。