赵普：我经历的挫折很多，一般人打不倒我

张月

赵普不会冷落任何人。

站在新书《掇珍集》发布会的台上，他花了很长时间介绍来宾，不需要思索，就能准确说出40多位来自政界、学界、艺术圈、媒体圈来宾的头衔、姓名、学术背景、职业建树，甚至此前交往中的微末细节。他穿着蓝色T恤，利落的平头，介绍他人时妥帖细致，游刃有余，展示出令人印象深刻的社交能力。

在赵普看来，这不是他曾经作为央视主持人的本事，而是为人的本事。“以后我也会这样介绍你。”他认真地看着《人物》记者说，“我不会泛泛地把朋友定义为朋友，哪一个人跟我的交集是什么，他曾经带给我什么好处，我都记着，我很感念，我从来不忘。”

央视主持人李晓东是这场发布会的主持人，也是与赵普相识十多年的好友，他眼里的赵普有一种江湖老大的气魄，乐于成为团队中那个张罗事儿的人，但同时有着细如发丝的心思。参加活动前，赵普会了解清楚出席的嘉宾，有不熟悉的，他会做详细的功课，了解对方的经历和轶事，在现场时丢出对方在某年某月某日说的一句话，“一下就会击中人心”。

这种能力常会留下长袖善舞之嫌，但赵普总是令人如沐春风。李晓东觉得，这是因为赵普对人没有分别心，他真的关心对方，才会去了解对方，“只要来的人他都会照顾到。”

赵普为大众所知，是在2008年5月，他在央视播报汶川地震新闻时哽咽落泪。一位70多岁的地震局老专家在他旁边内疚地哭泣，为自己没能预报出这场地震而自责，赵普也跟着落泪，这种感情的流露在央视克制的镜头中极为少见，大众从此记住了他的眼泪，甚至只记住了他的眼泪。

但在大部分朋友眼里，他是乐观而积极的老大哥，很少流露负面情绪，“你跟他说如果这个事情万一要不成怎么办，他会说哎，咱别往那儿想，咱一定要把它弄成。”李晓东说。

也许因为以上特质，赵普总是有很多朋友，遍布三教九流，有可以一晚上只喝酒不说话的朋友，也有交流诗词歌赋和文言文韵律的朋友。“他本身是一块磁铁，会吸附很多人，即使跟他不是同道中人，即使跟他性情有差异，甚至价值观有差异，但是因为他的那种热情的、乐观的、像磁铁和炭火一样的那种热情，会吸引很多人。”李晓东告诉《人物》。

很多朋友管他叫老大，这种“老大”气质在他年轻时就已经展现。念大学时，他爱管事儿，虽然不是班干部，但连班长都是他的马仔，同学大事儿小事儿都爱找他。用他自己的话说，那是性格里的一种掌控欲，“你得听招呼，大哥给你兜着底儿（笑）。”

大哥除了号令江湖，有时也要为这个身份付出代价。“你要比别人更多思，还要多行。你心里要装着公义，讲理人家就服你嘛，要不然人家不服你，你凭什么当人家大哥。”

2012年4月，赵普从朋友处得知，国内部分老酸奶和果冻添加了含有强酸强碱的工业明胶，而非食用明胶。他发了一条微博：“同志们，不要再吃老酸奶（固体形态）和果冻，尤其是孩子，内幕很可怕，不细说。”这条微博发出以后，掀起巨大的舆论震荡，引发外界对食品安全的关注。赵普收到了恐吓信，被相关部门约谈，在央视的镜头前消失了4个月。

“我孩子也吃老酸奶啊，己所不欲，勿施于人。”他说。

李晓东见过那时的赵普，蓄着胡子，看上去有点沧桑。李晓东开玩笑地问：“你这是故作憔悴状吗？”赵普说：“没有，反正现在我又不用出镜了，不用刮胡子了。”李晓东能察觉到他的不安和焦虑，但展示给别人的依然是满不在乎的样子。

“他是能为大家扛住一些压力的老大，是能给大家带来帮助的老大，是能给大家舒缓紧张情绪的老大，甚至可以再说得大一点，是能给很多人鼓与呼的老大。这个观点、这个说法如果他觉得是正确的，他愿意承担压力。”李晓东说。

如果再把时间往回调，会发现赵普的性格不断给他带来类似的遭遇，而他并未“吸取教训”。1999年，赵普还在北京电视台工作，因为与领导较真儿被停职半年，收入骤减，不得不从楼房搬回了地下室。“我会跟人抬杠，性格造成的不圆融不变通，不那么城府，这是年轻时候付出的代价。”

赵普的精神气质里有一种永远不服输的虎气，即使付出代价，也不因挫败而走向自我怀疑。“一般人打不倒我，我经历的挫折很多，两次被停职，都是实实在在的停职啊，又怎么样，对不对，我又站起来了，又出镜了，对不对，就是这个人很强大。”

他看上去永远奋勇向前。他从小学习不好，初中毕业就去当兵，父亲对他的期待仅仅是一个有高级职称的锅炉工，不能更多了。但他一步一步，从老家安徽来到北京，从地方电视台走到央視这个主持人最大的舞台，但那依然不够。2015年，赵普离开央视开始创业，成立中国手艺发展研究中心，保护有价值的传统手艺;注册了普雷资本，做文化投资，为传统手艺如何在当下的环境中生存寻找路径;创业千头万绪，他忙中抽空，还写了一本用文言文写作的《掇珍集》，描写传统匠人和艺术收藏的故事。此外，他练书法、弹古琴，每日保持巨大的阅读量，看50到100页的书。

跟赵普一起工作的同事常会感觉到压力，因为他过于勤奋，永远精力充沛地往前走。 “他一直就是一个努力的人，他的努力超出所有人能看见的，他是背后里使劲使得很多倍的人。”赵普的好友、导演于守山告诉《人物》。

赵普强烈渴望成长，他对成长的定义就是今天的自己能比昨天的自己好一点。现在的他身处一个“震荡整理期”，正在完成从主持人到学者和商人的蜕变，最大的焦虑是时间不够用，因为要做的事情太多，而时间太少，“你要活着奔明天，你不能往回走。”

李晓东觉得，这就是赵普，永远在路上忙碌，“一个充满活力的大哥，像炭火一样希望不断地燃烧自己，发出光和热的人。”

口述=赵普

我不能坐视历史证据消失

我现在主要做两个工作，都跟文化相关，一个是文化学，就是文化学者的工作，第二个就是文化投资，文化类的投资。有人评价说，学者的身份是用来装的，投资的身份是用来用的，说你这个既务虚又务实，我说我不认为是这样，我认为都很实，这两个身份的目的都是保护和发展中国的传统手工艺。

匠人和手艺这件事情，我16年前就做了。当时我做一个纪录片叫《传人》，但是没有市场，做了几期，没经费，做不下去了。这几年其实有一个势头是好的，就是越来越多的人，特别是年轻人，他们喜爱传统文化，也包括传统手工艺，这是一个很好的势头。

中国手艺将来要图存发展，除了商业手段以外，一定在文化上升维，就是把它的维度升起来。如果仅仅满足于日用，那就还是低维度对吧？一些老手艺的日用场景已经消失了，现在没人用了。

那怎么升维？我常常举例子，桌上摆着这些陶瓷杯子，你拿一次性的塑料杯或者是纸杯，一样不妨碍你把水喝到肚子里边，但是感受会不一样，那你说这中间的差别是什么？我认为这个差别就是美。我们看待一个事物，用是第一重，如果在用之上还有美，这个美其实就是无用的，没有它也可以，可是你为什么还要有？因为可以使这些东西的内涵丰富。

如何把这个内涵丰富起来呢？我们做的事情就是把文艺家和手艺人联系起来。我在新书里提到四个字，叫“器外重旨”。竹刻大师范遥青寄了一个竹板子给王世襄先生，说我准备刻两只斗蟋蟀的东西送给你，王世襄先生说这两个蟋蟀我都很喜欢，让两个蟋蟀斗，就必然有一个要残，有一个要死，不如让它们隐而不发，所谓双雄对垒。这就体现了艺术上的生命观，表达出蟋蟀的隐而不发的战斗状态，意气风发，这就有了，不一定看得到厮杀。这种价值观，手艺人一般不会过多考虑。

这是非常好的故事，一个从传统而来的知识人、学者和艺人交往的故事。我们这个机构叫中国手艺发展研究中心，名片背后的Slogan是每一条长河背后都有一座高山，高山就是文化，长河就是生生不息的日用之美，正因为有了文化的孕育和滋养，日用之用才产生了超然于实用功能的“美”。

我希望知识人不要断了和手艺人来往的这个传统，实际上过去几十年是断掉了，大家跟手艺人不往来了。过去老的知识人都有自己的印花笺，信纸他就会写一个“××用笺”，刻个章，用水印印好，很漂亮。这不是什么新鲜的事，也不用花费很多，但是它是不一样的东西，比如说我有一个堂号叫“匠奴营”，一看堂号就是我的，是我的办公室出来的东西，它会不一样。印花笺用的是一种木版水印的技艺，如果大家现在都不做了，这个木板水印的应用场景就少了，这也是很可惜的。

手艺就是历史的证据。我不能坐视历史证据的消失，因为历史证据的消失很可怕，一代一代的人他看不到自己的先民是怎么样的，先辈是怎么样的，上一代是怎么样的，他就没坐标了，就会进退失据，这就是不可分割的过去、现在和未来，我个人认为从文明演进来看，往往我们对历史越重视，对历史遗存保护越好，往往这个文明体越健康。但是历史太宏大了，你不可能做所有，但我想手艺这样一个特殊的门类，我来去做。

2019年5月10日，陕西省西安市，“唐诗之城”主题活动启动仪式，前央视主持人赵普、收藏家马未都一起谈唐诗

一般人打不倒我

明胶事件发生时，我在广西，外甥读硕士，我去送他。消息是从一个朋友那兒得来的，发完微博以后我就睡觉了，第二天起来发现炸锅了，相关的老酸奶和果冻企业已经报案，说要到电视台抓我，说我造谣。

这里面其实有个简单的算术，明胶这个产业不大，发达国家早就没有明胶的工业和非工业的说法，中国把明胶分成工业明胶和食用明胶，但这个根本是难以分辨的。工业明胶是什么呢，就是老皮鞋酸奶，用强酸强碱的方法，把那些旧皮子恢复成一块新皮子，然后来提取这个胶质。那正常的这个食用级的明胶是从哪儿来的呢，是从海藻这一类东西提炼出来，胶原很丰富。你查一下海关的数据和我们食用明胶的产量，就很快得出结论了，根本没有那么大的量，进口的没有，本地产的也没有，剩下的比例它怎么满足的呢？这事多简单啊。

回北京以后，台领导让我避避风头，说现在舆论太关注了，我先避一避。其实停职停错了，不应该停，越停身价越高（笑）。有人问过我，如果知道被停职你还做这个事吗，我说毫无疑问的，这个事是我人生的财富，军功章。

当时也有准备可能永远不能出现在屏幕上了，不出现就不出现了呗，为人民说真相，怕什么呢，为老百姓说真话，怕什么呢，不怕的。

我当初讲了一句话，就是舐犊之情，动物都有的感情，你人怎么能不舐犊呢。因为我孩子也吃那个果冻，也吃那个老酸奶。己所不欲，勿施于人，我觉得做新闻报道的人，作为记者的人，就是当你看到这个事情有风险，如果做风险提示都被封杀，我认为封杀就封杀好了，没什么关系。

我最近看乌克兰总统泽连斯基就职时候讲话，他说我希望你们永远不要在你们的家里和办公场所挂我的照片，我希望你们放上你们孩子的照片，你们这些在座的国会议员，这些参政的官员们，你们在做决策的时候，应该盯着你们孩子的眼睛去做。他讲得多好，对不对？咱们也是一样，其实基本道理都是一样的。

没工作那段时间就是到处跑跑颠颠，天天骑个自行车在北京市跑，参加了一些书画界的活动，有一个央视主持人的书画展，我去了，还有一个陈铎老师的摄影展邀请我去，我和王小丫去了。

并不焦虑自己的前途，因为你知道有点名气就是因为舞台，你下来做别的也是舞台。我焦虑的是这件事情的走向，好在后来央视播出了明胶的调查节目，这个节目拿了内部的一等大奖，其实这节目2011年底就做出来了，一直没有播出，因为我的曝光，搂不住了。

我在北京台也被停过职，就跟人较真，你说A我说B，但是人家官大一级，就给我停了。当时是一个制片人停了我职，那个停职对我影响比第二次實际上看要大，它直接就给我打回原形了，当时我一个月能挣几千块钱，都租房子了，一停职什么钱都没有了，一个月200块钱，我又住到地下室去了。

这就是性格造成的，我会跟人抬杠，较真，不圆融不变通，不那么城府，这是年轻时候付出的代价。长期地看并不是个坏毛病，但是短期看会有风险，有时候耐性不够，有的时候你可能多跟人交流一下也就好了。事实证明，尽管也都证明我并没有错，但是你吃眼前亏。

我还被解雇过，这说起来是个悲惨的往事（笑），1994年，那时我还没来北京，还在安徽省体育馆当文员。当时我是人事科的副科长。我这个人好像艺术家气质多一些，不会太掩饰自己，假使说我是一个有才华的人，我从来不掩饰自己的才华，我写写画画就是比科长好，文章写得也比他好，科长嫉贤妒能，向领导进了谗言，就把我停职了。

我倒没有说这个事情对我构成多大刺激和影响，但是起码来说让你看到成长是有风险的，现在看它是好事，它直接倒逼了我必须走出安徽，走出安逸，那个时候其实我有一点小舒适区了，什么叫小舒适区？业余爱好能满足，我在电台做业余主持人，这边单位工资也开着，我已经是副科长。停职这一下迫使我逃离舒适区，到北京来上学，那时候很苦啊，租房子，到处搬家，我大概搬了19次家。

虽然经历过很多挫折，但都没有改变我，我从来没有怀疑过自己，我是个超级自信的人。我是非常喜欢我自己的，跟自己很容易自洽，但绝没到自恋的程度，我的界限就是在自恋之前结束喜欢。你采访人物很多，你会发现我和许多人会有相似的特质，一定是这样，但是在超级自信这方面，恐怕我是比较少的一种。

这种自信来自于经历。你想，我从合肥电台的业余主持人，安徽气象台的业余主持人，然后再杀进北京电视台，从默默无闻的配音员做起，一路做到北京台一哥，我用了10年的时间，做到一哥也没有安于成绩睡大觉，2006年又去参加《魅力新搭档》考进了央视。比赛是很残酷的，因为比赛一定会有失败，失败就丢人，事实上我也丢人了，最后第三名，尽管我后来成了《朝闻天下》创始（主持）人，但你是第三名嘛，那时那刻你就是没有人家表现得好嘛。

我一辈子几乎没得过第一名，你到网上搜我的信息，金话筒金奖我没有得过，我拿到的真正的国家级大奖是中国广播电视一等奖，那是金奖。我只拿过这一个第一名，其他都没有过，不是我不想，我想要争取，又争取不到，就意味着你必须继续努力，所以这个自信是慢慢这样一点一点培植起来的，是一个努力去证明自己的过程当中累积起来的，所以一般人打不倒我，一般人很难打倒我。

挫折是一个人成长经历里面必须付出的代价，有的人就把代价当作陷阱，他就一点点掉下去了，他的人生就走向沉沦，有的人是把代价当作垫脚石，我就是后者，我是把所有这些挫败都当垫脚石往上走。

我所有乐观主义的源头都是想遇见更好的自己，我总是乐见明天会比今天更好，不管哪一点成长都是明天比今天更好，我愿意为此追求它，保持隐忍，甚至痛苦，这都是一种过程，它是美好的。如果我只看结果那就不美好，最好今天什么烦恼都没有，今天好快活，天天都是这样的，但那不可能的。

父亲对我的期待是做一个锅炉工

我的性格受父亲影响比较大，他会拉二胡，也会读古文。他是个工程师，最早是军校里的数学老师。他对我最大的影响就是认真、严谨，因为搞工程的没法不认真严谨。

父亲对我的期待是在锅炉房做一个（拥有）高级职称的锅炉工，他在死之前对我的最大期待就是这个，他从来不冀望于我成为什么名人当个什么作家，没有，他从来没有。

他认为我应该脚踏实地拥有一门技术，这门技术就是锅炉，因为当时我们江淮之间已经开始设锅炉房，他认为这是一个机会，我去做一个这样的工人就很好，真是这样，一点没开玩笑。但我不想，我一天都没去，反倒是被人事科看中了，成了人事科的科员，后来成为副科长，我在1995年上学之前已经正科级了，24年前我就正科级了。

我初中毕业就去当兵了，当时学习不好就考不上一流的高中，我这人心高气傲，考不上最好的就算了，换一条路。

在初中毕业、没当上兵之前，我爸还送我去学修汽车，他说将来是个汽车社会，你应该学会修理汽车。我修了一台车，修了一个多月，大修了一辆212，他觉得挺好，但是后来入伍通知书来了。其实当兵的都知道我是初中生，可是他们为什么带我走呢？我一手好字，他们说这家伙可以带回去出板报，会讲普通话，将来可以当播音员，去了果不其然我就干这个事。

1994年被安徽体育馆停职的时候，我父亲已经重病，随后去世。他要不去世我走不了，因为锅炉工的使命没完成，真的，我父亲也很固执，我也很孝顺。

但他不知道我胸中大志，他总是矮化我，其实我完全可以成为一个作家，一个文学家，一个对社会精神上有贡献的人，但他就觉得你做锅炉工就行了。他不是一个鼓励的角色，我妈妈是（鼓励的），她总认为你行的，我觉得你可以。所以我现在对我的孩子从来不矮化，我说你有什么想法都可以去尝试，没关系。

对父亲我没有什么怨言，我很快就和解了，特别到我父亲去世前几年，他生病都是我照顾，你看到一个生命衰老的样子。我在《掇珍集》的扉页上写了一句话，就是“谨以此书献给我的父亲，以及不可分割的过去、现在和未来。”我从来没有觉得父亲冷落了我，小看了我，轻视了我，我觉得他是一个历史片断，就像我们整个人类或者整个中华文明史经历的那些片断一样，他就是你的过去，他不仅仅是父亲，也是你的过去，是你不得不面对的过去。父亲不可选择，就像历史不可选择一样。

从过去到现在，我所有路上排在第一位的烦恼都是成长的烦恼，就是如何成为一个更好更完善的人，这是成长，这是一辈子的事情，到死都会烦恼的。如果你放弃了烦恼就意味着你停止成长，放弃成长以后你就不更新了，手机软件经常要更新的，不更新你就是一个机器，你的软件不行。

我从来没有给自己的成功定义过，但我对成长有非常强烈的渴望，就是今天的我要比昨天的我好，日日新我，每一天都是新的我，我觉得这就是成功。我绝对不满足于说我永远去吃那个老本。前面没有了，翻篇了，你别再提了，你就写了一本文言文，也不怎么样，就那么回事，结束了，前天的事了，发布会热闹完，你要开始新的东西了。那些东西你做完了，就留待世人去评价，那些评价可能会让你烦恼，也会让你骄傲，但都不重要了，因为你要活着奔明天，你不可能往回走。

我对采访我的朋友都讲，我说我们能不能提供一个老老实实的普通人的样本给大家看，他就是这么一步一步走过来的，不管他的身份多么变化，标签多么变化，他追求的就是想做一个更好更完善的自己，尽管永远都不够，但是他在做，仅此而已。