内部审计工作中审计询问的技巧浅析
2019-01-02米妍驰
米妍驰
[内容摘要]:在内部审计工作中,审计人员掌握很多的工作方法与手段,对查找审计证据,发现审计问题起到非常重要的作用。审计询问是收集审计证据发现案件线索的重要途径之一,但面对审计询问,很多审计人员发憷,不太愿意与当事人或者相关人员谈话了解,有时担心问了也不说实话,有时担心对方抵触,不太愿意正式询问,很容易错过有效的审计证据,影响审计结论。笔者认为,在实操上只要询问方法得当,设计巧妙,询问工作其实并不困难,而且能对审计准确定性起到至关重要的作用。作为内部审计人员,笔者做过不同的项目,审计过很多的企业,在实践中,对审计询问工作有些心得体会,与大家共同探讨。
[关键词]:内部审计 询问 技巧
审计是党和国家监督体系的重要组成部分,在全面从严治党和反腐倡廉方面发挥了重要作用。特别是党的十八大以来,审计为推进党风廉政建设和反腐败斗争等作出了重要贡献。审计工作,需要运用很多的方法获取有效地审计证据,询问就是其中一种非常重要的審计方法。审计询问是指审计人员向被审计单位内部或外部有关方面调查了解某些事项的方法,一般采取面对面,一问一答的形式,这种审计方法贯穿于审计全过程。审计询问,有时是为了了解操作程序,搜集资料;有时是为了澄清问题、说明情况;很多时候是审计人员,发现了可疑、异常情况、经营效率低下或者管理环节不协调、违规问题等,进一步取证,证实案件线索的手段。这里着重对发现问题进一步取证的询问进行分析研究。
一、审计询问工作常见的一些问题
(一)未注意审计询问的时机
有些审计人员发现问题,不论问题大小、时间地点,随口就向有关人员询问。有时会造成被审计单位人员不胜其烦,有时对于性质严重的问题会让责任人有所防范。
(二)未研究、设计审计询问的问题方法
在没有充分准备的情况下,有些人员提问的问题过于笼统,有些问题虽然直接,但对方笼统回答,审计人员对下一步应该采取什么应对措施难以把握。有时没有设计询问环节和方法,责任人不承认相关问题,审计人员也无计可施。
(三)未关注问询工作细节的联系
很多审计人员由于经验不足,对于询问工作的很多细节未认真考虑,例如营造询问氛围,询问问题的关联,询问的思路,询问出现不顺利情况时的处理,在什么环节给予出示证据,如何进行下一个问题的提问等。对于细节的把握,需要充分的准备,也需要实战的积累。
二、审计询问工作的一些技巧与方法
审计询问可以注意以下几方面的技巧,既有利于获取有效的审计信息,又能不打草惊蛇或者造成审计人员与被审计人员关系僵化等有碍审计目标实现的反面效果。
(一)明确审计询问的程序
在询问前,首先应对文件、书证、资料、内控等有个初步的了解;同时,对询问什么人,这人什么特点,也要有基本的判断。有时询问是收集信息,有时询问是针对问题。明确询问目的,并且提前设计好基本的询问提纲,是询问工作的基础。询问期间应作好记录。询问完毕,要将记录送请被询问者签字,对于需要进一步证实的问题,请被询问者提供书面证明材料。
(二)设计询问的问题
一是尽量将询问的问题归集,分类,必要时,要对问题进行一些设计,体现条理性、逻辑性,同时要在掌握充分数据、材料的基础上提问,以免造成不必要的被动。
二是应该多运用开放式的提问方法,例如“请谈谈…”、“能说说…吗?”“你觉得呢?”“你怎么看…?”等等问题,让询问对象主动讲述。尽量少用“对不对”,“是不是”,因为,简单的判断性问题很容易导致谈话不流畅,造成气氛尴尬并加重被询问人员的紧张情绪,不利于审计人员的层层追问,不利于获取全面的信息。
三是有时可将关键的问题散于无关问题之间。在对方真实的讲述无关问题时,穿插关键问题。看似问的问题无关紧要,实则是为了让对方放松,进而获得关键问题的真实回答,即 “形散神不散”式的提问。
(三)营造审计询问的氛围
审计询问是一种交流方式,不是逼问,也不是审问,审计人员要尽量用自然、流畅的语言,平等的交流态度向有关人员发问。比如工作开始前可与有关人员聊聊天,以拉近彼此间的距离,有助于审计询问顺利开展。可以以日常工作流程为切入点,让被询问人从擅长的领域谈起,再由审计人员逐渐引入正题。
(四)顺藤摸瓜,重要问题可以一谈再谈
审计人员应重视询问时机的把握,有时也可能存在对方不说实话的情况。笔者在一次材料审计中,怀疑有私卖材料未入账的情况存在,第一次与被审计单位管理人员谈话时,对方并不承认。于是笔者大动干戈的调取监控,实际监控资料保存时间很短(但被谈话人并不知道已取得的证据情况),再次与管理人员谈话时,虽然我们没有出示视频证据,但他知道笔者已经取得监控资料,就吐露了一次卖材料的情况。顺藤摸瓜,笔者向其他人员询问购买材料过程、资料等,又发现了异常。此时,直接责任人找到笔者,我们进行了第三次谈话。这次,他主动讲述了所有买卖过程。
(五)巧妙的给予对方一些心理压力
对于重大问题,有时掌握的资料只是疑问,或者只是倾向性的证据,这时,我们就需要巧妙的制造一些心理压力来获得更多的信息。第一个方法——选择谈话时间。例如,在接近下班时间,审计人员在这个时间段突然对被询问人进行询问,他会有与其他人不同的感觉,这往往有利于问题的突破。第二个方法——资料缓释法。具体来说,可以一项一项的出示有关资料,当对方不能自圆其说时,突然转到关键问题,使其暴露真实情况。第三个方法——困境法。例如,可以在询问直接责任人之前,先找其他人员了解一些外围的、相关的问题,让直接责任人认为审计人员已经找很多人了解了很多情况,他此时解释或搪塞的空间很小;或者同时找所有相关人员谈话,让直接责任人知道没有机会与其他人商谈统一说法。
(六)掌握谈话的节奏,帮助对方进行心理转换
在跟询问对象了解情况时,把控谈话的节奏很重要。抛出一个证据,对方解释后,要马上进行分析,让对方看到自己解释中的不合理性,不给其时间想好下一个说辞。也可以利用共情的方式把握问题之间的矛盾,利用询问对象趋利避害,宁愿承担小责任,不愿承担大责任的心理找到突破口。例如在一次付款审计询问过程中,即便笔者出示了财务部提供的付款记录,财务经理开始也不承认对某个供应商付款有照顾。笔者就付款记录与财务经理沟通:整体看,对某个供应商的付款大多数都符合公司“货到3个月付款”的要求,但事实上,在某个时点以后付款频次较多,且符合要求,在那個时点之前,虽然付款次数少,但并没有符合要求,而且每次的付款金额很大。而这个时点,正是上级来检查的时点。同时,在企业贷款生产的情况下,提前付款会影响公司的资金链,进而造成不必要的损失。在对以上问题进行剖析后,我们给财务经理讲了相关的政策。同时也说明了,大家作为内部人员,都是在为企业发展贡献力量。财务经理经过思想斗争后,终于承认了某些领导打招呼对该供应商进行付款照顾的情况。
(七)提出问题要注意细节
有时询问对象对于审计提出的问题,做出一些解释,如果我们不认真区分,不关注细节,谈话时对方很容易蒙混过关,很多问题将被掩盖,从而妨碍审计人员对被审计事项作出合理有效地分析与判断。在一次行政成本审计过程中,笔者发现车队调度经常在自家附近的加油站加油,怀疑有公车私用的情况。在与调度及其上级领导的分别询问过程中,各方都强调,日常工作中,一是领导不时会给调度派一些工作,需要用车,二是在一些晚间或者早上其他人员不能出车时出车,调度需要出车或者将车开回家备用。解释看似也比较合理。但是笔者追问道,虽然可能有特殊情况时需要调度出车,但毕竟相对较少,那么将所有特殊情况加在一起,平均一天的里程大概多少。两个人的回答都是在二三十公里左右。当笔者问到调度每天的平均行驶里程在九十公里以上应如何解释时,两人已哑口无言。笔者将ETC记录提供给调度,他仍解释说,这些记录是因为他将车开回家做备用使用。此时,笔者拿出笔,逐笔划出其上下高速的具体时间。同时告知其我们可以逐条与用车需求进行核对,至此,调度的心里防线终于被攻破,承认了自己没有严格要求自己,有公车私用的情况。
(八)肯定与共鸣,也是询问取得实质进展的方法
有些被询问人面对审计发现的疑点,拒不承认,使询问进入僵局,此时询问工作需要一些策略。例如通过对他以往工作的肯定,让他回想起当初兢兢业业攻坚克难的优秀品质,并告诉他相信他那份品质仍在,再转问如今面对这个问题,你应该如何对待解答。或与被询问人在感情上达到共鸣,让他找到倾诉的感觉,引导他分析更深层次的问题,往往会达到意想不到的效果。
(九)善于化解矛盾、客观公正
审计与被审计单位总是对立的,不管审计人员是否客观公正,审计建议是否恰当,都可能存在矛盾和误解。在询问过程中,审计人员应该先注重事实和现状,搁置理解上的分歧,不做无谓的争论,并且站在组织的立场上去理解问题,确保客观公正的原则,即使有争议也应该在收集到充分的证据后以事实说明问题,不要做口舌之争,以免在审计项目完成前将关系弄得很僵,导致项目无法推进。
三、结束语
审计询问是内部审计的一种方法与手段,正确使用审计询问对发现及确认重大问题起到至关重要的作用。本文主要就内部审计询问常见的问题及可以使用的一些技巧进行浅析,希望通过本文,对内审人员使用询问方法提供一些参考。
参考文献
[1]浅析如何提高审计询问笔录的证明力[N]. 艾德斌. 中国审计报. 2013-10-09 (007)
[2]如何规避企业审计风险[J]. 沈心怡. 中国商论. 2016(04)