我们能给未来留下怎样的孩子——著名儿童心理教育家张梅玲教授访谈

文 | 本刊记者 李鲁山

我们能给未来留下怎样的孩子
——著名儿童心理教育家张梅玲教授访谈

文 | 本刊记者 李鲁山

张梅玲，1937年生，1960年毕业于华东师范大学教育系，从事儿童思维和心理教育研究近六十年，现任中国科学院心理研究所小学教育发展中心主任，全国妇联“心系工程”主任专家，香港新一代文化协会顾问，“巨人教育集团”等若干校外教育机构专家，国家级有突出贡献专家，中国关心下一代事业联盟专家，中国早教传媒网特邀专家，享受国务院特殊津贴；张梅玲课题组的研究成果荣获中国科学院科技进步奖一等奖，荣获中国科学院首届双文明标兵，荣获首届朱智贤心理学奖；近年来，在国内外学术刊物上发表学术论文200多篇，主编《小学生数学思维》《心理致胜》等十余部专著。

孩子问题往往是父母和外界带来的

记者：近年来，学生心理健康成为社会热点，有报道说抑郁、焦虑等心理问题在中小学生中间屡见不鲜，为什么那么多孩子会“心事重重”？

张梅玲：这些问题确实存在，孩子们的心理问题到底出在哪呢？我们都知道中国教育在发展，但是教育出现的问题也比较多比较大，比如老百姓对教育的要求与国家的实际情况有差距。我们都知道的“择校”，其实就是家长为孩子选择优秀教师。从教育学角度说，父母是孩子的第一任老师，而且这个角色是永远不会退休的，我一直认为，教育孩子的本质是教育大人，这是改变教育最为关键的因素。

孩子生下来是好的，正常儿童有很强的求知欲，表现在行为方面，就是越低龄段孩子，越喜欢提问题。孩子为什么要上学？在世界上很多国家，孩子上学目的是为了培养国家合格公民，可是我们受传统“金榜题名”“出人头地”等文化影响，上学成了改变孩子命运的工具。

今天有不少家长的“面子感”很重，好像功名利禄比孩子的健康成长更重要，甚至为数不少的家长急功近利，把要求孩子考入名牌大学整天挂在嘴上，对孩子成才的期望过高，功利之心过重，片面追求分数和排名，给学生增加了更大的压力，有不少孩子出现了抑郁、焦虑等心理问题，对学习没有兴趣，这些跟家长及外界的期望过高有直接关系。

记者：应该从哪些方面来反思、探究这些问题呢？

张梅玲：孩子天生是有差异性的，不管是父母还是学校、教师，都应该承认这个基本事实。山有山的高，水有水的深，风有风的自由，马云现在是世界知名的电商，也是非常成功的企业家，但他在小学、中学读书时，成绩未必是最好的那一个。

作为父母，不要盲目拿自家孩子跟别的孩子比较，现在的家长大多是有文化的，但有些重要的教育观点，只有认识没有行为，这就等于没有认识。

现在很多孩子特别会说，但他们说到未必能做到，有人形容这是“巨婴”——意思是人长大了，但心理还停留在婴儿期，自控能力很差，自我膨胀比较严重，这个问题比抑郁、焦虑可能更为严重。

我们要考虑今天的孩子成长的大环境问题，现在是互联网时代，孩子们有很多优点，比如知识面广，价值观多元等，但容易浮躁，做事不扎实，遇到问题，他往往认为自己是正确的，表现为太自我，而且别人帮他做的事情都是应该的，有的孩子很冷漠，不懂感恩，不知道什么是苦，更不知道眼下的幸福是怎么来的。

作为父母和教师，对孩子一定要有要求，但不能把“要求”变成“苛求”，这存在一个牵手和放手的问题。对未成年人来说，应该牵手的时候一定要牵好，但这不是无限度的，牵手要牵原则性问题，非原则性的问题尽量去放手，我们牵手最后目的是为了更好地放手。

在一些发达国家，他们规定2.5岁到10岁的孩子在哪个年龄段应该学会做什么，内容十分丰富和细致，对孩子的自立成长很有帮助。现在中国的孩子普遍缺乏归属感，提醒做父母的在家庭教育中，要把孩子当成平等的人来看待，当孩子到了一定年龄后，家里重要的事情，要跟孩子商量，让他们知道作为家庭中的一员，应该适度分担压力，让他感觉自己是很重要的，增加其归属感。

高度重视教师群体出现的新问题

记者：教师也是发展中的人，如何看待他们在职业心理方面出现的新问题？

张梅玲：中国教师可能是世界上最好的人群之一，大多数教师能吃苦，负责任，任劳任怨，有的为了学生，耽误了自己孩子的教育和成长，特别是今天，教师这个职业意味着更大的责任和压力，他们很容易出现的，是职业倦怠心理，这需要引起我们整个教育界的高度重视。

>>儿童心理教育家张梅玲教授

教师首先要明白自己为什么当教师，知道“我是谁”，知道有角色转换意识，因为人在社会上都是多角色的，在家中可能是丈夫、妻子，在单位上可能是教师、辅导员，要学会在各个角色之间自由转换，处理好行为与角色之间的匹配，是什么角色就要扮演像什么角色，达到心理平衡；其次，教师要认识时代，认识成长，认识智能和情绪都有一个成长问题，平时重视与同事与学生的情感交流共鸣。

作为教师，要有改变和创新的意识，你不能一个教案用上十年不变，教师在自己的专业上要及早学会微调，引进新鲜的教学元素，要理解变是对的，教育在变，人不变是不存在的。教师自身非常需要持续发展，这是一个相对漫长的过程，教师需要不断学习新知识，做任何工作都是学习。

当然，这不是说改变就一定是天翻地覆的，基础的东西也是恒定的，但如果每天改变一点点，时间一长，就是一个突破，把简单的事情做复杂，把复杂的事情做简单，这就是成长。不要忽略小事情，所有大事都是从小事开始做成的，通过自主的改变，教师群体的职业倦怠心理就会有明显改善。

记者：学校教育中有哪些容易被忽视的因素？

张梅玲：教育是一个相互关联的整体，我认为看得见的教育重要，看不见的教育更重要。

1973年，美国心理学家麦克利兰提出了著名的素质冰山模型——将人员个体素质的不同表现划分为表面的“冰山以上部分”和深藏的“冰山以下部分”，其中，“冰山以上部分”包括基本知识技能，是外在表现，是容易了解与测量的部分，而“冰山以下部分”包括社会角色、自我形象、特质和动机，是人内在的、难以测量的部分，它们不太容易通过外界的影响而得到改变，但却对人员的行为与表现起着关键性的作用。

我们的教育，往往是只重视那些看见的，不去关注看不见的，像学生的内心世界、意志品德、兴趣爱好、性格和潜意识等。如果我们只盯着考100分的学生，忽视了以德树人，那将来他的方向一旦出现问题，对社会的破坏力会更大。你看那些利用高科技犯罪的人员，人都不笨的，但是他们最终出了大问题，说明方向出了偏差。所以，我认为人应该有梦想，梦想应该有路径，但路径更应该先有正确方向。

现在，不只是我们国家在搞学生核心素养教育，全世界都在搞，有很多国家走到我们的前面，因为大家都知道教育决定一个国家的未来。

去年教师节习近平总书记在北京八一中学曾讲过这样一段话：一个人能碰到一个好老师是这个人的幸福，一个学校有一批好老师是这个学校的光荣。我们的民族有一批又一批涌现的好老师，这就是民族的希望。

如果我们把孩子比作脚，那教育工作就是在做鞋，教师用爱心，用工匠精神为每一个孩子做一双合脚的鞋子，这就是爱，这就是担当。这中间，每个孩子都不一样，要关注他们个体和年龄的差异，教师的智慧，就是让他们都有一双适合自己脚的鞋子，踏踏实实走在人生的路上。适合的就是好的，做最好的自己，让展示才能的舞台多一点，发挥出长处和潜能。

我们今天是一个合作的时代，教师和家长都要明白，我们给未来留下怎样的孩子，或者给孩子留下一个怎样的未来？这是教育最重要的主题，需要我们教育有担当。如果你留下来的孩子都是懒洋洋、白胖胖的，只会说不会做，不能刻苦，这样的世界是不存在的，这样的孩子也是没有明天的。

有一些事情，要大人们亲手做，身教胜于言传，我们要知道孩子们需要什么。2014年5月4日，习近平总书记在北京大学考察时强调，如果第一粒扣子扣错了，剩余的扣子都会扣错，人生的扣子从一开始就要扣好。他指出学生要在勤学、修德、明辨、笃实上下功夫，作为社会、学校和家庭，都要始终关心和爱护学生成长，为他们放飞青春梦想，实现人生出彩搭建舞台。

家庭教育的价值超出很多人的想象

记者：目前家庭教育存在哪些新的问题呢？

张梅玲：父母都爱自己的孩子，没有人希望自己的儿女不好，但父母一定要了解孩子，不能没有原则，过分去爱。前面我说了，有些家长有很强的功利心，目光短浅，对孩子的成长是很不利的，当然，现在的社会也有一定责任，对“成功”的界定太单一，认为有钱有地位就是成功，这在家庭教育中要特别引起父母的警惕。

前几天我看央视播出的《中国诗词大会》，感受蛮多的，有这么多人对中国传统文化如此热爱，像这次获得冠军的女孩武亦姝今年16岁，是复旦大学附中的学生，大家都喜欢她，这所学校传统文化教育做得非常扎实。

另外，在现实中我们也发现有很多孩子都很优秀，包括他们的意志品质、文化底蕴和动手能力等等，这说明社会大环境都差不多，我们每天都在其中，但小环境可以是不同的，这个小环境就是家庭教育，在家庭中，你教育孩子总比不教育好，一些话父母可能说了作用不大，但不说会更不行，该说给孩子的话父母一定要说。

作为父母要注意方式方法，社会上有正能量，也有负能量，对待孩子的教育，要学会用“放大镜”放大其正能量，对于负能量，要用“显微镜”帮助找出问题所在，像外科医生找病灶一样。对于一些社会上的负面信息，要做正面的解释，这样说清楚了，就能化解掉一些负能量对孩子们的影响。像近年来义务教育上出现的各类问题虽然很多，比起世界上很多发展中国家，我们解决起来速度是比较快的，让孩子们对国家有一个正确认识，增加对国家的认同。

家庭教育中，有些家长行为有问题，整天发牢骚、抱怨，这肯定会影响孩子。家庭教育中的核心是人际关系，教育的有效性，非常重要的决定在于施加关怀的人与被关怀人之间的关系，这也叫心理距离。吴正宪老师尊重孩子，她与孩子们的心理距离很近，能站在孩子的角度来对待他们，能包容孩子们过错，这决定了教育关系的亲密与否。

孩子到了一定年龄会变化的，女孩在11岁、男孩在13岁左右，会出现行为上的一些变化，比如，不愿意跟父母说话了，有了自己的“小秘密”等，其实这是孩子在成长中有自我了，家长要有尊重，如果不正确处理，会影响孩子跟父母心理距离的。

今天的家庭教育，有一个非常重要的观点，是加强对有一些爷爷奶奶外公外婆这一代人的教育。我说的教育，不是老年人大学教他们画画、唱歌、跳广场舞，而是让这部分老年人明白如何正确处理跟年轻人的关系。有的老年人思想已经固化，总是不体谅年轻人的生存压力和生活难处，有的过分溺爱孙子孙女，有的跟儿媳不和睦，导致家庭关系长期紧张，这些情况对孩子的影响肯定不利。

家庭教育中，两代人教育观念上不一致，不仅影响和谐家庭的建构，还影响孩子良好习惯的形成。家庭教育很重要的任务是要让孩子在做人、做事、学习上养成良好习惯，而习惯的形成与各方面一致性最终形成合力，这是非常重要的家庭教育原则。

记者：作为学生和家长，如何找到一种高效的、有利于自身进步的学习方法呢？

张梅玲：今天6岁的孩子，20年后就是26岁，到那个时候，他们是国家的希望和栋梁，我们的核心素养教育就是为20年以后而准备的，因此，要学会整合知识结构，及早培养获得新知识的能力。

最近我在思考四维学习的方法。这是四个维度的学习，其中第一是“向下学”，包括两个方面，一是坚持以德树人的方向不变，二是努力学习基础知识和技能，基础要打好，才能有好的发展；第二是向上学，这是很重要的，要跳出自己的知识体系来进行创造，多看你未知的东西，在专业上有所创新；第三个维度的学习是向左或向右学，学一些看上去跟你专业没多大关系的知识，比如读一些杂书，学理科的孩子要多读一些小说等，很多看上去并没有多少关系的知识，到最后一定是有用的；第四个维度的学习是向纵深学，学习要有深度，不能蜻蜓点水。这样四个方向的学习，能让人既有广度，又有深度，对人的成长是很有益处的。