谷好好：现在是昆曲最美好的时光

杨卓琦+杨天

现在昆曲的观众具有“三高”的特点——高收入、高水平、高颜值

沉浸于中国最古老的剧种昆曲30年，上海戏曲艺术中心党委书记兼总裁、上海昆剧团团长谷好好的心态却很“潮”。3D、网红、小剧场，这些时下最时髦的词，在谷好好看来，都可以和昆曲挂上钩。

有“百变刀马”美誉的谷好好，师承名家，获奖无数，却也曾坐过冷板凳，经历过“台上演员比台下观众多”的窘境，而这些，让她在如今新一波昆曲复兴的大潮中头脑清醒、目标明确。

“酒香也怕巷子深”，这是谷好好常挂在嘴边的一句话。近年来，她已鲜少在台前露面，而是专心做起了幕后推手，带领上海昆剧团走公益普及、培育市场、回馈票房、反哺创作和人才培养的良性发展道路。

排新剧、推新人、做讲座、进校园……近几年，在谷好好的带领下，“不安分”的上海昆剧团（简称“上昆”）不仅重视昆曲的活态传承和老剧目挖掘，也不断尝试新兴的演出形式。

“我们必须借助现代手段，让昆曲走出舞台、走向社会，让我们的传统文化跟人们的生活发生联系。”谷好好在接受《瞭望东方周刊》专访时说。

找回自信

《瞭望东方周刊》：2016年，汤显祖逝世400周年之际，上海昆剧团带来了汤显祖的《临川四梦》。作为目前全国唯一能将《临川四梦》一气呵成搬上舞台的艺术团体，上海昆剧团最初是否对市场的接受程度有预判？

谷好好：最初，我们曾花了很长时间来思考要不要将《临川四梦》完整搬上舞台。《临川四梦》要一连演出4个晚上，人员多，成本也高，市场能否接受确实是个未知数。

结果，2016年《临川四夢》的世界巡演共计48场，为上昆历年同一项目商业演出的纪录。6月份，广州大剧院四场演出平均上座率超过90%，总票房收入近100万元。在国家大剧院演出时，我都没票，是站在墙边看完全场的。

我们经历过20世纪80年代昆曲没落的阶段，以前我们讲昆曲的演员比观众还多。我们曾经非常寂寞，甚至会去怀疑自己的价值，是不是走错了路，选错了行。这与今天《临川四梦》的一票难求形成了巨大反差。

《瞭望东方周刊》：《临川四梦》的火爆是否说明昆曲市场已经好转？

谷好好：很长时间以来，传统文化给人的感觉是落后的，或是老土的、陈旧的。但是我觉得这两年不仅是昆曲，整个戏曲界都在找回自己的尊严与自信。这种自信，一方面来自于国家政策的支持，另一个很重要的方面是观众的文化需求一直在上涨。

但是，不得不说，并不一定每部戏都能像《临川四梦》一样成功。《临川四梦》恰逢汤显祖逝世400周年，上昆交上了最切合时机的答卷。

《瞭望东方周刊》：未来上海会有专属的戏曲剧场吗？

谷好好：有两个剧场。

位于黄河路的长江剧场未来将成为小剧场戏曲演出的专属剧场。我们会用一些现代手段，比如设置LED屏，将数码科技与戏曲相结合。希望创作者在这里驻场演出，打开思路，大胆实验自己的创意。也许，将来这里就是大导演、大编剧或者大艺术家的诞生之地。

此外，重建的宛平剧场要打造成国内一流的专业戏曲剧场，这是上海的一个首创。这个剧场完全就是为戏曲院团量身订制的。从化妆间、舞台的尺寸到观众席的数量，都是根据戏曲的特点来设计的。

在这么好的地段、这么热闹的地方出现了戏曲的剧场，我觉得首先它的定位就很清晰了，这些都非常令人振奋。

传承不离创新、创新不弃传统

《瞭望东方周刊》：关于昆曲的发展有两种意见，一种认为要原汁原味地继承，还有一种认为要大胆创新，你的态度是怎样的？

谷好好：昆曲的创新应是“传承不离创新、创新不弃传统”。

我一直在讲上海昆剧团是个非常不安分的剧团，十多年前就已开始尝试小剧场实验昆剧。但是我们又是一个非常遵循艺术规律、讲究传统基因的剧团。

《瞭望东方周刊》：2015年，上昆推出了培养青年人才的“学馆制”。这是出于什么考虑？具体有什么内容呢？

谷好好：“昆曲学馆”首期培训将通过三年的系统学习，实现传承100出经典折子戏、6台传统大戏的教学目标。学馆制最大的出发点在于传承，保证这些传统名段在年轻演员身上不走样，这是学馆制必须严格遵守的规则。

我们特意和各位传授老师进行了一对一的签约，明确了传授的剧目和教学方法。为确保学习质量，剧目表演最后还要通过专家评审、打分验收后才合格。

现在，全国昆曲院团有不少新鲜血液加入，对青年演员的艺术培养和道德教育亟待加强。以上昆为例，目前有几十名20岁至40岁的演员，他们正值青春，是应该刻苦学习的大好时候。

来自上海昆剧团的演员在法国巴黎上海文化月上表演《牡丹亭·游园惊梦》

另外，中国昆曲界三分之二的国宝级艺术家在上昆，这就奠定了上昆在全国的一个特殊地位，这些老艺术家给予我们的养分是充足的，现在昆曲的传承也主要依靠他们。

《瞭望东方周刊》：在你看来，大胆、先锋的小剧场实验昆曲，以及一些跨界融合尝试，是否是昆曲适应现代社会的一种趋势？

谷好好：一路走来，我们也一直在思考这些问题。市场培育是文艺院团在传承、创作和人才培养之外的重中之重。如今互联网发展速度飞快，我们必须借助现代手段，让昆曲走出舞台、走向社会，让我们的传统文化与人们的生活发生联系。

引发社会话题就需要造出很多浪花。不管是把《景阳钟》拍成3D电影，还是参加小剧场戏曲节，我觉得都是促进传统文化传承和创新，让其活在当下，更具有时代感的方式。

上海小剧场戏曲节已举办两届，从最初的6台戏到现在的12台戏，参与的剧种多达八种，包括昆曲、越剧、川剧、梨园剧等，参与度越大，引发的全国性话题也就越多，可以刺激一拨有想法的年轻人加入到戏曲创作的队伍中来。

小剧场戏曲节演出地点在安福路，安福路看话剧的人群比较庞大，小剧场戏曲提升了把年轻的话剧观众发展成戏曲观众的可能性，能让他们走进剧场来看戏曲。

《瞭望东方周刊》：十多年前，上昆就开始尝试编排实验昆曲《伤逝》，当时是否有顾虑？

谷好好：我们十多年前就迈出这一步，这说明我们不甘心，在折腾，希望引起关注，引起重视。

当时很困难，我们必须抓住话题，引发人们的关注，哪怕失败了也不要紧。我们不怕被批评，也不怕被大家误会是不是颠覆传统。

这么多年过来了，我们的经典依然在，不仅是《临川四梦》，《长生殿》《西厢记》《桃花扇》等经典剧目都在继续传承下去。

《瞭望东方周刊》：此次《伤逝》是在第二届上海小剧场戏曲节中打头阵演出，为什么重新把它拿出来？

谷好好：我们想看看十多年前的剧目是否依旧经得起市场检验。实践证明，还是一片叫好声，票子早就抢光了。

大家看到了演员的成长，我们并非是简单地颠覆传统，实际上通过排《伤逝》，能让演员和创作团队更加珍惜传统。

十多年前刚开始创作《伤逝》时，演員很痛苦，不知道现代戏手脚应该怎么摆。戏中有围巾，围巾不就是水袖吗？水袖里面的基本功就完全可以运用起来了。一回头，演员觉得传统太珍贵了。把传统的基础打牢后，你才会运用传统进行升华。

只有卖票才会被尊重

《瞭望东方周刊》：这几年国家一直在鼓励、支持传统戏曲传承。你认为目前在昆曲的发展上还应该去作哪些努力？

谷好好：我们一直在讲“以戏推人以戏育人”。昆曲的发展需要对剧种、作品、人才、市场进行四位一体地考虑。编排一部戏时，首先要有清晰的定位，是主打市场的，还是主打人才培养的，或是主打话题的。如果是走市场的，那么市场关注什么，什么样的戏会受欢迎，应该让谁演，都要有研究。

《临川四梦》的演员从20岁到75岁，囊括了上昆老中青5班3代人。重新创作的《南柯记》由“昆五班”学员主演。这么做既是为了纪念汤显祖，传承经典，也是这几年昆曲人才扶持的一个成功展示，告诉大家昆曲是繁荣的。一个剧种旺盛与否就是看有没有人才，有没有观众，有没有作品。

作品是表现的载体，演员是作品中的关键，观众是作品的支持者，每个环节都需要考虑清楚。

《瞭望东方周刊》：剧种、作品、人才、市场四个方面如今是否存在短板？

谷好好：其实它们是相辅相成的。相对来说，观众是最紧缺的。让大众去接受这个剧种，让昆曲成为你的一种生活方式，成为你的话题，在你的身边无所不在，那才真正叫繁荣。

《瞭望东方周刊》：在你看来，应该如何培育观众，哪些人群比较容易接受并喜爱昆曲？

谷好好：我觉得市场的培育不是一朝一夕的。从1994年起，我们就开始办昆曲进校园、走近青年的活动，向年轻人普及昆曲的基本知识，比如昆曲是什么、昆曲怎么演。现在昆曲的观众具有“三高”的特点——高收入、高水平、高颜值，这和我们多年来坚持进校园是分不开的。

十年前，上昆开设“跟我学昆曲”培训班时，只有一个班，四五个人。现在培训班的名额需要“秒杀”，200个名额不到两个小时就被抢光，甚至有人要“开后门”。 可以说，现在是昆曲最美好的时光。

我们培育市场十多年了，才有今天。另外，我们是坚持卖票的，因为只有卖票你才会被尊重，我们的自信起来了，那么我想状态也会积极起来。我们以前一年的票房只有几十万元，现在达到八九百万元，特别是近两年，发展之快是惊人的。

《瞭望东方周刊》：昆曲在2001年即入选联合国教科文组织非物质文化遗产名录，这几年也一直有“昆曲走出去”的声音与尝试，对此你怎么看？

谷好好：我们不能只是扎根在上海，要走向全国，走向世界。昆曲很适合代表中国传统文化走出去，它精致、唯美。这次我们到美国、德国、法国演出都引起了轰动。外国人非常奇怪，“你们的表演艺术怎么能那么美？”

在布拉格演出时，大使馆的工作人员告诉我，三个月前就一票难求了，他们都没有买到票。在广州演出结束后，我们还没离开剧场，剧场经理就来跟我们签明年的演出合同。对于商业演出，我们非常在乎，因为我们想试水市场，就是要看看“走出去”的时候是不是受大家的欢迎。

此外，策划很重要，我们手上的产品很多，但是在什么地方演什么戏、由谁来演，像这些细节，需要我们遵照市场规律细细考量。