俄副防长安东诺夫有话说：

各国之间应和平谈判，走向合作而非对立。美国正试图通过巩固封闭军事联盟将自己的立场强加于他国，而不考虑他国利益，我们认为，这可能会导致严重冲突，该地区所有国家都有被拖进去的危险。

南方周末记者 昱江

今年端午佳节，最重磅的新闻莫过于“中俄军舰在钓鱼岛附近海域航行”。各媒体对此纷纷给出戏剧性的标题：中国军舰来了，安倍凌晨被紧急叫醒！

从去年到今年，中俄军事合作关系一直是在网络上热议的话题。美日和西方对中俄合作可谓高度敏感，2015年，美国海军学院教授莱尔·戈尔茨坦警告“不能让俄罗斯和中国联盟成欧亚巨人”，从西方的角度来看，俄罗斯和中国联手将是一个致命的联盟，中俄之间的合作会削弱美国的全球主导地位，西方世界需要认真对待。

而《莫斯科时报》题为“中俄两国结盟将会建立新的世界秩序”报道谈到，中国是俄罗斯与西方冲突的最大受益者，俄罗斯与美国的对抗将有助于减轻中俄之间的竞争，中俄之间正在寻找一种特殊的关系模式。虽然两国在丝绸之路合作和亚欧经济之路上签署了很多协议，但是中俄双方之间还是存在许多挑战，例如俄罗斯不想做地区第二。

在2015年10月的北京香山论坛和2016年6月香格里拉对话现场，南方周末记者先后与俄罗斯国防部副部长安东诺夫相遇，在采访安东诺夫的同时，也在观察了解中俄关系的发展走向。

中俄关系：中俄合作将是实现共赢的重要手段

南方周末：美国在南海巡航，俄罗斯对这件事情有什么样的态度，俄罗斯是否想在其中扮演一些重要的角色？

安东诺夫：美国的海上政策要进行所谓的“转变”，要把60%的海军部署到亚太地区，现在亚太地区的军事因素不断地提高，同时亚太地区经济文化这方面的发展，对本地区的人民会带来好处，这个比什么都重要一些。

现在美国在亚太地区的军事存在不断增强，我们密切关注美国的军事训练、军事演习活动。我们认为，在亚太地区增强军事部署并不能解决本地区的所有问题。未来的发展方向不应该是走向对抗，而是应该走向协作。

我们与亚太国家有广泛的军事联系。为此，我们打算在多边和双边层面开展积极合作。

我们正在建立与亚太国家的双边军事合作，主要是中国、印度和东盟成员国，与中国的全面互动已经在过去三年显著增长。俄中也在加强合作，旨在加强我们两国在该地区的安全与稳定。

南方周末：中俄包括其他的国家在上合组织框架内将有很多形式的反恐合作，未来您对这种反恐合作的形式有什么样的期待和建议？

安东诺夫：我想特别强调，中国和俄罗斯是全面战略协作伙伴关系，两国不是搞形式主义，是实质性的合作，所以我们在不断地提高我们的这种协作水平。

中俄军事方面的合作，现在提升到了前所未有的新高度，军事合作包括联合军事演习和国际军事问题的磋商，包括军事医学、军事文化方面的交流合作等等。在反恐方面我们也做了大量的工作，我坚信，我们联合起来会做得更多。

恐怖主义的扩张让俄罗斯和中国两国都会感到它的威胁，同时，中国和俄罗斯是联合国安理会常任理事国，担负的责任特别地重要，因为中国和俄罗斯在亚太地区或者世界确立这种反恐的实力，两国在上合组织框架之下所做的反恐合作非常地有效。在俄罗斯圣彼得堡举行了上合组织成员国发展会议，俄罗斯国防部长绍伊古大将提出了一个建议，在上合组织秘书处建立一个军事顾问机构，为的是进一步加强我们这方面的合作，希望我们通过共同的讨论，将能够在上合组织基础上建立这样一个军事顾问机构，为了加强这方面的合作，它的总部设立在中国北京。

任何一个国家的防务政策都不能给其他国家带来威胁，我们高度关注日本军事政策的调整，也相信日本的同行们不会篡改历史。我主张在亚太建立一个可靠、透明和公开的安全体系。建议以非结盟的形式来建立这种安全体系，要和平解决争端，不使用武力或者是威胁使用武力。

俄美关系：“一国牺牲他国安全来保障自身安全，这非常危险”

南方周末：俄美两国在打击恐怖主义的问题上有何进展？您提到9·11之前美国并没有积极地反恐，所以现在恐怖势力在全球蔓延，美国是否应该对此负责？

安东诺夫：俄美双方在叙利亚问题上的合作仍然非常有限。遗憾的是，华盛顿方面显然还没有做好合作的准备，目前也没有明显进展。

恐怖主义也是美国的敌人，由美国主导的六十多个国家组成的反“伊斯兰国”国际联盟，最近一年开展了空袭等一系列打击。但毫无疑问的是，我们只有共同努力、携手合作，才能解决反恐问题。

俄罗斯和美国的合作前景非常广阔，还有很多可以突破的合作空间。俄罗斯武装力量在打击恐怖组织方面获得了宝贵的经验。我们准备分享我们的专业知识，以提高亚太地区的反恐能力。恐怖组织现在活跃在许多亚太国家，尤其是在马来群岛国家，包括印度尼西亚、马来西亚和菲律宾。

为了应对恐怖主义威胁，俄美军方需要建立起更紧密的协作关系。回顾历史就会发现，美国和俄罗斯曾有过非常好的合作，比如共同反法西斯。

经历了“9·11”事件后，世界才开始重视恐怖主义问题，但是不要忘记，莫斯科此前就发生过恐怖袭击。那时候，俄罗斯提出要和其他国家一起合作解决恐怖主义问题，但当时并没有受到应有的重视。事实上，无论哪个国家，无论这个国家多么强大，都有可能遇到恐怖主义的问题。

南方周末：美国说美俄又重新回到了地缘政治的博弈状态，您怎么看？

安东诺夫：在我外交生涯的全部记忆中，俄美关系从未如此复杂，但俄美关系仍有转机。

美国是亚太地区的主要不安全因素，美国增加在亚太地区的军事部署并建立反导系统造成了南海地区的紧张局势，这不利于南海问题的解决，各国之间应和平谈判，走向合作而非对立。美国正试图通过巩固封闭军事联盟将自己的立场强加于他国，而不考虑他国利益，我们认为，这可能会导致严重冲突，该地区所有国家都有被拖进去的危险。