川剧老艺术家口述史（四川卷续）之廖忠荣篇*

刘咏涛万 平冯乃光

（1.成都大学文学与新闻传播学院 ，四川成都 610106；2.四川广播电视大学 ，四川成都 610073）



・口述史・

川剧老艺术家口述史（四川卷续）之廖忠荣篇*

刘咏涛1万 平1冯乃光2

（1.成都大学文学与新闻传播学院 ，四川成都 610106；2.四川广播电视大学 ，四川成都 610073）

廖忠荣，国家一级作曲，中国音乐家协会会员，中国戏曲研究会会员，四川省川剧理论研究会音乐专业委员会副主任。从事川剧事业五十年，师从资阳河派著名琴师杨尊武。毕业后入自贡市川剧团任琴师和演奏员，并开始自学作曲。任乐队队长直至团长。为六十余出川剧作曲，享誉川剧界。

廖忠荣；艺术；人生

廖忠荣，男，1942年生，四川泸县人，国家一级作曲，中国音乐家协会会员，中国戏曲研究会会员，四川省川剧理论研究会音乐专业委员会副主任，2004年被吸收为世界教科文卫组织专家成员。从事川剧事业五十年。

1960年，考入自贡市戏曲学校川剧班，学习司琴，师从资阳河派著名琴师杨尊武。毕业后入自贡市川剧团任琴师和演奏员，并开始自学作曲。任乐队队长直至团长。为六十余出川剧作曲。代表作有《四姑娘》、《巴山秀才》、《潘金莲》、《岁岁重阳》、《易胆大》、《中国公主杜兰朵》、《人迹秋霜》和戏曲艺术影片《四姑娘》、《巴山奇冤》。还为重庆、万州、永川、成都等地川剧院作品作曲。其作品多篇（首）被选入初中《音乐》教材、《川剧名家名段》、《川剧经典唱段100首》等书。1995年在“第四届中国戏剧节”上《中国公主杜兰朵》获“全国优秀音乐奖”。

采写时间：2014年4月17日上午

采写地点：成都大学4316演播室

采 写：刘咏涛 万 平

摄 录：陈红全 熊 榕

刘咏涛（以下简称“刘”）：首先，请廖老师谈谈您的师承情况，您是怎样学习川剧、学习川剧作曲的？

廖忠荣（以下简称“廖”）：我是1960年7月考入自贡市戏剧学校。1960年4月以前我正是读高中的时候，因为家庭很贫寒，交学费就有困难，当时学校不同意我缓交学费，于是我一气之下我就辍学，不读啦。由于我在学校很喜欢拉二胡，有一定的基础，比如说当年刘天华的曲子，《良宵》啊、《空山鸟语》啊，我已经拉过这些曲子，当然它仅仅是种业余爱好。辍学以后怎么办？为了生计，父亲又是工人，要养我两个妹妹一个妈妈，妈妈又有心脏病，由于家庭困境，所以出来以后，我就自己拖架车，为当时的公共食堂拖煤，每天就可以挣到个半斤饭。但这不是个办法，我看到一个招生广告，自贡市戏剧学校招生，正宗是招研究员。1960年7月份，我就背起二胡去报考，一考就考上了自贡市戏曲学校川剧班。

我的业师杨尊武老师，是资阳河有名的琴师，从他那里，我学了川剧的胡琴、弹戏、唢呐的很多演奏知识，这为我后来的作曲在传统艺术上奠定了很好的基础。1961年底1962年初，就回自贡川剧团，我就当研究员，分配到学院（里）头任琴师，我有一个师兄，我们两个人就在杨尊武老师的带领下，边学习边实践。由于我是高中生，我可能相对来说是就在当时文化比较高一点的。

我自己比较有思想，我不能一辈子老是拉琴噻，我每天都很彷徨：我将来路子怎么走？而且当时我们团有个具体情况，就是很多老琴师啊，都是很有名的琴师、鼓师，我当时算下来我是第八个、九个位子上，我作为研究员，就说他能够到最高的份作为主要琴师，那在当时来说就是比较有地位的啦。但是我不甘于一直一生都做一个琴师，因此我每天思索我的人生怎么走，一个偶然机会，成都市川剧院在自贡来演出了一个古典川剧叫做《耍水人江号》，我就去观摩，我觉得它的音乐非常独特，音乐也写得很好，乐队演奏也很美，因此我萌发了我是搞川剧音乐的，我为啥子不搞作曲？它这个不叫作曲，叫搞音乐设计，我觉得这个对我很方便，我现在正式开始学的川剧的传统音乐：吹、拉，对作曲是有很大的帮助，于是我就开始自学乐理。

刘：乐理？

廖：乐理。最先我就学的歌曲作法教程，就是怎么写曲子。然后学乐理、学和声、学复调音乐、学器乐学。

刘：这些都是自学啊？

廖：都是自学，包括和声学，我学的《音乐学》是黄孙威老师的，因为在当时那个年代这些书都没出版的，都是刻印的，我通过这么多关系才拿到的。我累计起来应该说从1963年以后就一直开始自学，先学好国内外的，你比如说桂连瑞的、廖天瑞的、李重光的，外国的皮斯顿的，好多。和声学、乐理学、器乐学、曲式学，因为你要搞对，当时我不懂，你要做一个真正的作曲家，必须要认真学习这些基础，所以我就认真学习了这些东西。但里头这个一直到现在我还在学，因为我没有条件去学音乐学，我们这个小剧团。我学了以后，从1964年我们的团长发觉我在这方面还可以写点东西，因此1964年起我就开始写现代戏《丰收之后》、《会计姑娘》、《龙泉洞》，就写了这几个戏的音乐。写了以后，经过检验以后觉得还可以，毕竟是刚初学嘛，写得不伦不类，也有歌的成分，也有戏的成分，因为当年我可能对我们的声腔艺术掌握得比较少，毕竟才几年，因此它歌的成分还比较多。后来在我们团很多老师帮助下，觉得“这个娃儿还可以，还可以搞这个事情”，然后我就向这些老师学习，高腔、昆曲，因为川剧有五种声腔，昆、高、胡、弹、灯。因此就逐渐在团里边向老师请教、学习，凡是外来的剧团，它演我就要去看。

刘：这个就是在1964年以后？写了这几个现代戏的音乐以后又怎样呢？

廖：1964年以后嘛。写了，我就深谙自己的传统音乐传统声腔的知识还比较缺乏，因此不断向这些老师学习，比如说杨宗杨老师，还有我们团帮腔的谢永芳老师，他们对我的帮助比较大，其他演员老师，反正他们演戏我就一定（看）。还有资阳河比较有名的刘大岳刘老师，这个当然这些我没拜师，但是我从他们的教导中受益匪浅，学他们很多东西。

应该说在1975年以前，我都是属于业余的音乐，还不专业，也就是边工作边学习，因为我还要搞演奏，还要拉琴，吹唢呐，拉二胡，也拉大提琴，所以这些乐器都搞过。因为我们是小剧团，它要你成为多面手，需要啥子你就搞啥子，但水平必须要这么高，但是也能够努力把这些工作完成。应该说走上这个专业的作曲师，1980年，跟魏明伦先生合作的《四姑娘》，第一个戏。然后，1981年到北京演出，参加第一届中国现代戏汇演。在《四姑娘》进京之前，我跟谢永芳老师共同合作的《四姑娘》，当然由于他是帮腔的老师，他对整个声腔艺术肯定比我了解得多，他的工龄比我长、资历比我老，他川剧的声腔艺术比较丰富，因此我们合作就搞《四姑娘》作曲。《四姑娘》作曲在北京演出受到好评，特别是《三叩门》唱段的音乐在1986年获了奖的，所以因为我的关系，就使我在我们剧团整个情况打开，就是这样。

跟老师学习我很多体会。我老师跟我讲：“娃娃，你要刻苦地练，搞我们这个事啊，学得好是一碗戏饭，学不好是一碗气饭。”啥子意思？你只要有本事，你就可以在这个领域内发挥你自己的才华，按照现代的理解，如果你学得不好，有句话叫作“瘟猪子”。你就永远是打下手，就只有干些杂事，你就不能成为担任主要工作的演员或者担任主要的琴师，你就是一个一般的演奏员，对你的一生来说，就很平庸。所以我一直就很刻苦：练琴的时候，早晨3点过就起床，特别是冬天，我就打一盆水，天气很寒冷，让它结冰，当然我们川南不是结冰很凶，然后3点多起来就把双手按在盆子里边，让手麻木，麻了以后就把琴拿到河边上再拉。大冬天的晚上，直到手拉热，这个我们老师叫作锻炼手风，然后不断地吹唢呐、吊长音，这些都是老师教给我的。我家里很贫寒，我要改变自己的生活和人生，要为家庭争口气。现在我进入了这个领域，我就靠我自己的努力来学，因此我就拼命地学，这是第一点。第二点，我老师还教导我：要唱戏先做人。这点对我一生，对我的人生观是至关重要的。而且老师还教我们，艺不昧良，就是艺术不能昧良心。别人有好的东西，你就要虚心地向别个学习，你不要因为你跟某个人的关系不好，人家有很高的艺术和水准，你说别个不行，这个叫做你昧了良心。一个真正的艺人，一个有品性的艺人，一个人品好的，你要实事求是（对待）人家的艺术。因此老师教我的，这两句话对我终生受益匪浅，我永远都记得到，也使我在今后的做人上受了很大的启迪。另外一个，我要谈到也是我的老师也是我的师姐，谢永芳老师，对我的帮助很大。帮腔艺术上、声腔艺术上，特别通过《四姑娘》的合作，我向她学到不少的传统的声腔艺术，我很感谢她。还有刘大岳老师，他是我的前辈，是自贡川剧团的首席琴师，他这一生也为川剧付出了很多，也做了很大的贡献，我从学习他的作曲方法中，受益匪浅，虽然我没跟他拜师，我实际上也是他的学生，他也把我作为他的学生。我后来好多作品，他都给我提些意见，比如说《潘金莲》，因此使我收到了很多在作曲上的有益经验，应该说刘老师跟竞华老师在我作曲上给我的扶持帮助，还是很大的。

刘：廖老师，您在整个川剧生涯里面，几十年的时间，应该是为川剧作了很多曲子，那么在这些曲子里面您最喜欢、印象最深的是哪几个？

廖：我从1964年算起，到退休，到2012年为止，大大小小写过六十余个川剧的曲子。其间，我跟魏明伦先生合作了七个戏，《四姑娘》、《巴山秀才》、《岁岁重阳》、《潘金莲》、《易胆大》、《夕照祁山》、《中国公主杜兰朵》。应该说我的作品里头，受观众喜欢的，包括媒体对我的评论最多的，一个是《中国公主杜兰朵》，也是我最喜欢的。这个戏是获得了1995年第四届中国戏剧节大奖的。这个戏1998年到北京和张艺谋的《图兰朵》（意大利的歌剧），在北京同时上演，这是在我做团长以后，我和中国演出公司签的一个协议合同。当时中介公司就说：“这个戏啊，有东西方文化交流。”就是意大利歌剧院准备到紫禁城来演出《图兰朵》，《图兰朵》是普契尼的一个代表作，魏明伦把这个戏改成了《中国公主杜兰朵》。他以两个不同的剧种、一样的题材，在北京进行文化交流的演出。这个戏在北京演出反响相当强烈，可以说北京的各大媒体是连篇累牍地给以报道，演了九场，场场爆满，不管是国人还有外国的朋友们看了，都给予很高的评价，当然这个戏的收益也很好。我在北京演出了这个戏以后 ，《京剧时报》、《中国音乐周报》，还有其他媒体都对我进行了采访。《中国音乐周报》专门有一篇报道——《川腔川韵杜兰朵》。你比如说大作曲家王世旺、吴祖强，专门都来看了戏。还有中国交响乐团的指挥就是洪孙阳、卞祖善夫妇，来看了戏后兴奋不已，演出刚一结束，马上就跑来（找我），因为我又是指挥。戏刚一完在谢幕的一片“耶”声中，来了两个头发花白的老师，问：“哪个是廖忠荣？”我就说：“我就是廖忠荣。”“哎呀，你就是廖忠荣呐”，他说，“我是卞祖善……”我说：“卞老师我知道你，中国著名的指挥家卞祖善老师。”他一下就把我捉到：“太好了太好了，太动听了。”他一直给予这个戏很高的评价。吴祖强、王世旺，然后国家这些都有评论，当然最有代表性的还是《川腔川韵杜兰朵》。

刘：嗯，这篇文章？

廖：是这篇文章。我很喜欢的作品，还有一个是《夕照祁山》，是魏明伦写的，写得很不错。这个戏，1986年参加四川省的振兴川剧调演，我获了一等奖。2002年又参加了中国戏剧节，在重庆，也获得了大奖。这个戏的唱段《五丈秋原》，已经被《中国戏曲唱腔精选》收入，然后又收入了《四川振兴川剧汇编》音像工程，收入了四川名家名段，又被彭潮溢编著的《川剧经典100首》收入。《夕照祁山》的这一段是诸葛亮在临死之前，他和他的夫人在梦中相会的时候，非常深情、非常感人的一个唱段，在各地演出都获得了极大的好评，无论是在成都，包括1986年以后到北京，2012年在重庆演出，这一个戏我也很喜欢。

还有《潘金莲》，我也很喜欢。这个戏的音乐，因为魏明伦写的《潘金莲》这个戏可能很多观众晓得，它是荒诞川剧，到底荒诞川剧的音乐怎么搞？这对我来说是个挑战，因为它其间有今人、有古人、有外国人、有现代人，因此我拿到这个剧本以后，就考虑了好多天。最后，我就用荒诞音乐来配荒诞川剧。荒诞到什么程度？它的戏里头有外国人，有今人，有流氓，有阿飞，有施耐庵，有武则天，有安娜・卡列尼娜，有现代人吕莎莎，由很多人来组成这个戏。但这个戏貌似很荒诞，它又有合理的内核，它分戏外戏和戏内戏，戏外戏貌似荒诞，但是戏内戏的内涵很深，因此我又用什么样的川剧形式、音乐形式来表现它？我就用了五花八门的音乐。戏中戏，保持它的正宗川味；戏外戏，我就根据各种人物来写他们，比如说戏外戏，最典型的人物吕莎莎，当时八十年代，这个戏很流行的，当我来支“当当嗒滴嗒滴嗒滴，嗒嗒嗒嗒嗒嗒嗒嗒嗒”，对，可能你就很熟悉的了，我就用这个来作为它的音乐形象。你比如说贾宝玉，它把贾宝玉穿插进来了，我就用越剧的一些腔调。其中有个芝麻官，我用的豫剧，因为说“七品芝麻官”，他最典型的就是豫剧。要现代阿飞用什么？我用的迪斯科舞曲《阿里巴巴》这些来表现。然后安娜・卡列尼娜，我用的是俄罗斯民歌。武则天上场我用的是昆曲。它这个戏啊，它的音乐元素很复杂，如果做认真分析，一个荒诞戏，可以在我见到过的中国戏剧上还没见过叫做“荒诞戏”的，因为它五花八门，不同时间、不同国家、不同地域、不同民族。我们试想，如果你要用纯粹的川剧来演绎这个戏，它可能收的效果可能不会很理想，因为它不（可能）适合各种民族、各种地域、各种人物的需要。你必须按照它戏中人物的地域、语言、民族、性格、情感来演绎它，所以我大量地就用了各种不同的声腔。这个戏中戏我保持的正宗川剧。戏外戏你比如说荒诞这种戏，演出来以后，年轻人又很喜欢，啊呀，好听；但是老人就反对，但是老年人又看又骂，觉得戏中戏很好听，他们就接受不了戏外戏这种东西。我记得有次在重庆演出，戏中戏潘金莲呐、武大郎呐、武松的唱腔，还是川戏；这个安娜・卡列尼娜唱的是俄罗斯民歌。人家年轻人说：“哎，老师傅你不懂，这个川剧就好听，它是荒诞川剧，如果你喊安娜・卡列尼娜来唱川戏，那还不使人笑话啊？”你看贾宝玉出来唱起，相当于当年的贾宝玉，所以它收到很好的效果。因此彭潮溢先生专门为这个《潘金莲》撰文评论。演遍了大江南北，我们在成都、上海、苏州、南京，一路盛况，可以说。在南京演了六、七场，上海演了七、八场，苏州演了两场，苏州大光明剧场。

刘：这是哪一年呢？

廖：1986年。苏州有个大光明剧场，4000多人的剧场，历史性地没坐满过，由于《潘金莲》在南京和上海影响特别大，所以说苏州才邀请去演出。嚯哟，爆满，最后演完后啊，整个台下的观众包括年轻观众根本就不走，都还在吼：“我们要见魏明伦，我们要见魏明伦……”都觉得这个戏好看好听。这个戏的音乐它虽然说是种荒诞的，但我觉得它很有特色，我觉得从我搞音乐这种角度我喜爱它，以荒诞的形式来演绎了荒诞川剧，如果以一种纯粹的正宗的川剧来演绎它，我想它的艺术效果可能是另外一种，这是第三个我喜欢的。

第四个《岁岁重阳》。这个戏，是1984年魏明伦根据《被爱情遗忘的角落》来写成的一个当时人叫做无锣鼓川剧，说无锣鼓胜有锣鼓，它加的是小道，即便说没有大的大锣大鼓，用的是小道，主要用的就是乐队，在这个戏的音乐里头。它是在一个落后的年代，在那种爱情被遗忘的年代，一个山脚里发生的事情。当时看了剧本我很感动，这个戏的音乐里头我觉得，对我来说提供了很宽的驰骋余地，我用了四川山歌和四川民歌来作。和川剧融合在一起，山歌、民歌融合在一起。这个戏出来以后，大家觉得相当好听。1985年到北京演出，北京《戏剧电影报》有个叫宋晨的评论家，专门写了篇文章，叫《谈〈岁岁重阳〉的音乐》。他谈了几句：“《岁岁重阳》的音乐相当动听，十分完美，它把四川山歌、四川民歌和川剧的音乐写得是水乳交融。”当时的年轻人看了《被爱情遗忘的角落》的主题歌“啦啦，啦来来哩啦哩啦，谁知道角落……”音乐在这个（戏）里头，你看，又是（电影）《被爱情遗忘的角落》的主题歌，它是王酩先生写的，这个戏当时在全国反响很大。我就把（电影）《角落》的主题音乐，加上川剧音乐，加上四川的山歌、民歌，揉在一起，收到了出人意料的效果。这个戏的音乐中有一段《对门山上豹子哥》，2002年教育局批准这个用到了中学《音乐》教材：“对门山上诶豹子哥，春妮有话对你说。”它最后结尾在“嗯嗯嗯嗯……”用川剧的音乐有机地和电影的揉在一起，很动听，因此就会收入了这个九年制义务（教育）教材。

因此在我的整个戏里头，最喜欢的戏，就是《中国公主杜兰朵》、《夕照祁山》、《岁岁重阳》、《潘金莲》。你看，《中国公主杜兰朵》我用六种声腔，因为川剧有五种声腔——昆、高、胡、弹、灯，你说这个戏我为啥要用这么多声腔，因为它这个挺丰富，杜兰朵是冷峻、孤僻的一个公主；然后有个无名氏，这个难度低，因为他的父亲是个小花脸，他闲；然后有个柳儿，是最可爱的人。在这个戏里，由于人物不是很多，如果用纯粹的单一的，它的声腔一定会感到单调。然后这个戏里边我用三个音乐主题：一个是杜兰朵的音乐主题，我用的就是“哒哒哒哒，嗒啦哩哒哒啦哩啦哩”；然后我用的另外一个主题，我觉得最有特色的柳儿的音乐主题，我用的是《茉莉花》，后来我才晓得我的音乐信仰和作曲家普契尼，不约（而同）地走到了一起，但我之前没有看过意大利的歌剧《图兰朵》，但是后来处理后面的时候普契尼也用的《茉莉花》，我就把《茉莉花》“哩哩啦哩哒哒哩啦哩哒啦哒哩哆”用到柳儿，因为柳儿是个为爱情牺牲、白玉无瑕、相当可爱的一个人物，我就把这个音乐用来作为柳儿的音乐形象。我的音乐很丰富、很动听，可以说老少咸宜。你比如说昆腔，用高腔，用弹腔，就说用五种声腔在一个戏里边表现。杨昌林先生曾经说：“忠荣，你把你这五种声腔简直用得水乳交融。”我说，“昌林你莫在那儿说，我晓得还有得爬，你我自己晓得，在某些地方还不是很完美的地方。”我说它咋有连贯性，我就用整个我的音乐主题把它有机地连贯在一起。我就十分注意，每个戏要用它的音乐主题，音乐主题的作用就是统筹全局的音乐，它要从剧情、人力、物力需要出发：第一，它必须是川剧，或者从川剧里边划出来的，就是哪个人物的音乐就是整个戏的音乐，你比如说《杜兰朵》，“哒啦啦哒啦喱哒哒，滴答滴，哒哩啦哒啦哒啦”，它用《杜兰朵》的音乐形象，“滴滴嗒啦啦啦哩哒哩哒”，里头的音乐形象出来啦，你听，然后我用主题把整个音乐的唱腔、节奏、演奏的唱段再一起连接，它又进了个有机链，所以我说《杜兰朵》的音乐喃我觉得它的特色在那个地方，比如说用五种声腔来演绎它，它是我的成功之作，所以说它获得了全国的优秀音乐奖。

刘：关于您获得的奖励，您最喜欢的是哪些？请您再补充谈一下。

廖：一个是1986年，当时《四姑娘》的《三叩门》唱段，它是全国性现代优秀剧征集奖，我的《三叩门》获得了这个创作奖，对我来说第一次获得全国大奖。然后1992年，全国戏曲“天鹅杯”展播，《岁岁重阳》唱段获一等奖。

刘：廖老师，您说的《四姑娘》，《三叩门》它是里面的一个…？

廖：是一个唱段，《三叩门》是一个唱段，《四姑娘》是一个戏，三个片段一个唱段。然后1992年，在全国戏曲展播中，四川电视台专题片《珠联璧合、相得益彰——廖忠荣音乐作品欣赏》，获得全国戏剧展播一等奖。1995年，《中国公主杜兰朵》获得全国优秀音乐奖。因为这几个戏我花的功夫不少，而且观众对它的反响也比较好。正因为《杜兰朵》在全国和全省有影响，所以国家有关戏剧方面的（书籍等）都把《中国公主杜兰朵》收录进去了的。

刘：廖老师，你担任过自贡川剧团团长，这个是啥子时间呢？然后你担任这个领导和你作曲的川剧艺术这方面有什么关系？

廖：我先入的年轻团，进团以后当研究员，然后我从队长，乐队的队长、艺术室副主任、主任，然后1986年做副团长，1996年做团长。这个团长应该说对我们这种地市级乐团来说是个很苦的事情。

刘：1996年当团长就一直到退休？

廖：我本来是2002年退休的，由于我在团长期间做了些业绩嘛，修房子啊，出了很多戏，要留我，后来我是因为高血压，两次住院，所以我就只延长了两年，结果是2004年退休的。我做团长那就是很苦的事情，为啥子很苦？你想全团一百多号人，我必须自负盈亏、我们是差额拨款，国家只给你这么多，不足的部分你要去找，还有医保、社保、业务的投入，加上自贡的经济又不是很发达，所以是相当累，而且不能够丢自己业务，我又是作曲，又是配器还要指挥。

刘：配器？

廖：啊，因为这个乐曲出来了之后，你不能单独作为一个主旋律，你还要配器，就是要把各种乐器配置在一起，这就产生一个和声副调等等器乐学方面的东西了；然后指挥。既要管行政事务，又要管百多号人，业务也要管，自己的业务也要不能丢，还有团里你要不断地出戏。因为当年的魏明伦先生现在都调到省上来了，我当团长以后，我教的第一个戏就是《人迹秋霜》，当时是闷到头弄的，就照自己的想法嘛，而且当时正在修房子，又没得法，娃娃们又没得住的，我们娃娃都住在几平方米，我看到他们就觉得这些搞艺术的太辛苦啊，所以我才不遗余力地到文化局、到市委、到市政府去反映，我们这个班子就应该给这些娃娃解决房子。

刘：就是青年演员？

廖：青年演员呐，就川校毕业过来的，是就是这些娃娃没得房子住，最后是不遗余力地喊呀，真苦啊，还有各自的业务还要跑，最后房子修成啦，修了4000多平方，现在都算自贡标志性的建筑啦，算修得比较好。

那个剧场，改造剧场和修房子我把它结合在一起，当时市委书记，给了我400万的开支去弄这个剧场。现在我们的青年演员住的都是至少都是90几个平方，当年算下来是650元一个平方，现在它整不起了。又要去修房子改善大家的福利，又要搞作曲。早上七点钟不到我就起床进我的办公室开始写东西，中午不回家我就配戏，要把这些事情处理完啦，因为白天就要上班，要处理很多这样子的事。尽管很苦，但由于我对这个事业很酷爱，再苦我说我也要搞，这点我的夫人对我的支持很大，我基本上是早出晚归。她就撑起家务上的事情，包括娃娃那些。你不然几年时间搞得很有成就？你比如说到香港演出、到北京演出、全国获大奖，又修房子，又改造剧场，所以市里给我的荣誉还是不少，又是两次的先进个人、若干次的优秀党员，又是拔尖人才、自贡市的首批学术带头人，我觉得党、政府对我这么好，我又是个党员，给我那么多荣誉，我如果不努力工作我觉得对不起我们团、组织对我的信任，因此我必须努力工作。所以我尽管很辛苦，但是我觉得起码从中收到了效果，我感到相当的欣慰、愉悦。尽管我们是地市级剧团，因为自贡川剧团是被誉为振兴川剧的一面大旗，它是几代人不懈的努力挣出的这个荣誉，我不能在我这一届而把我们几代人的努力付之东流，（那样）我觉得我对不起我的团、老师、自贡市的父老乡亲，因此哪怕再辛苦再累，我都坚持下来了。都觉得我还太累，但是又没啥子办法，我觉得还顶起头皮干，要为振兴川剧做出努力，所以我必须坚持下去。

当然我有一个很优越的条件，由于我团没有一个完整的乐队，对我得天独厚的条件就是我是团长，我可以使用乐队，这个戏用完不够，我可以到民间去借。如果我不是团长他不尽然会同意，因为我是法人代表，有权力。所以这方面对我来说起码我的乐队或者要请其他演员，这点是我的一个契机，但是我的权力我没乱用，都是用于在业务上。我出的戏不管是《刘光第》，我搞的这个《人迹秋霜》，它都收到很好的社会效果，比如说到杭州演出、到北京演出，都收到很好的效果，所以我很喜欢，虽然说当团长很辛苦。

刘：廖老师，就是说在您整个川剧生涯几十年的时间里面，您有没有培养人才？就是说您的学生、徒弟这些方面的情况可以谈一下。

廖：培养，现在都有这个，我有两个学生曾经愿意跟我学，但他们后来看到一个是川剧这种境况，加之我又到成都来了，最多我给他份资料书籍，就是我曾经学过后来我觉得对他们作曲有利的资料，然后我在团里编戏我带他们搞，他们都不愿意。但这些娃娃都是原来川校毕业的，一个叫王文，一个叫王元文，一个是琴师，一个是音乐。我马上又要回团里边写一份戏《还我河山》，就是日本轰炸自贡这个事情，有冯玉祥，它写这段经历，就当时有一自贡的盐商，为抗日献了两架飞机，自贡的盐商是在全国第一！要求我要做这个戏的作曲。现在这个看来我了解的哈，川剧作曲少之又少，闹人怨。你比如说我退休以后，我应重庆之邀，为重庆川剧院写《延安坡》，重庆川剧院还有一个作曲，也是将近五十岁的人了。成都川剧院，他们也只有两个，一个王文学，一个周宇，王文学马上满60啦，我是72了；然后省川剧院有一个，李全新，比我还大，要我到永川跟他一起写《风云一日》，2010年，跟他写《风云一日》喃，我就作曲，乐队都没得，完全借的永川的业余乐队。这个戏效果相当好，中央台的十一频道（戏曲频道）专门来采访我，我的音乐，在重庆引起很大的反响，但这个团最后垮掉了。接下来，又是为万州川剧团写《鸣凤》，它有个叫谭菊群的演员争夺梅花奖。他们曾经呀对音乐有些意见，又专门把我请去写《鸣凤》，主要承担音乐主题，把音乐统筹起，要重写。从2004年我退休以后都断断续续，特别是2010年以后，我就每年都奔波在重庆、万州、永川、成都，还有一些地方，给他们写音乐。比如说成都我前天才写的《岁岁重阳》的音乐，因为又是他们信任我，而且我对川剧的情结。尽管说川剧很不景气，很痛心呐它居然变得这个样，我觉得真的很伤感。我现在总的说只要我还能够写，我的团和其他团要求，我还会为川剧作曲。因为川剧这门艺术，是拥有两亿人观众的艺术，但是它保留下来的就是重庆市川剧院、四川省川剧院，只保留了这两个团，其他的成都市川剧院改成成都市川剧研究院，自贡我们叫做川剧艺术中心，你说那么大个四川，八千多万人，想到这真的很伤感，它是我们的民族艺术、是我们的瑰宝。我觉得前几年大胆地把它们从事业单位转成企业，我不理解。

刘：廖老师，这儿您已经谈到我们最后一个问题，就是说川剧的现状和您对川剧问题的看法及建议，请您谈谈。

廖：川剧的现状很过分，它是没有观众。没得观众的原因，由于现在剧团很少，经费不足，没得剧团也没得演员。现在我们的大剧团省川剧院，人才也很匮乏，它没演过戏。你想四川省川剧院是皇家级的剧院了，它又是中国川剧院，它人员匮乏，经济很匮乏，现在排一个戏动辄就是几百万，两三百万算少数，如果真的排一个很有质量的精品剧，它的耗资、它的人员，真的是直说很匮乏。川剧为什么没得观众？应该说六十、七十，甚至八十年代我们在自贡每个礼拜六礼拜天一共演出八场。就演传统戏，照样有观众。当然，因为现代观众特别年轻观众审美情趣发生了很大的变化，你比如说川剧的节奏，他眼里就只有历史性的东西，而且它的声腔艺术跟现代人的审美要求有很大的差距，现在的媒体很多，电影、电视等等，五花八门的，对戏曲有个冲击。四川省1982年就提出了振兴川剧，当年你看振兴川剧那个盛况。到九十年代，要说没观众呢，1998年我们到北京演出《中国公主杜兰朵》，九场场场爆满！啥子概念，二百多元的票，外国人而且是席地而坐的（也）买不到票，来看我们的川剧，觉得好看好听，这是实践证明呐！但是后来可能是我理解由于这些剧团都是事业单位，给国家带来很大的负担，它不可能创造（经济效益），我觉得只要它的社会效益好。你如果纯粹要它去搞经济效益，那就只有走另一条路了，整些淫秽、低级、庸俗、下流的东西！因为川剧要在舞台上面教育人、启迪人，我们的传统艺术好多都是这样。由于现代的各种艺术门类、形式增多，当然对川剧有个冲击，如果国家不给它在物力上、在人力上扶持，它当然就没得观众。还有我们的媒体也得跟踪，去宣扬我们的民族艺术。你看京剧就相当好哇，媒体在不断地宣传。你说我们四川宣传了川剧多少啊？从四川电台、四川电视台，我们的各类报纸，宣传得很少嘛！年轻观众，对于戏曲他就更不了解，你说如果一旦有好戏媒体就大幅地宣传，对不对？再加以国家的扶持，我想它是不会没有观众。现在我们自贡川剧艺术中心，逢年过节还请我们团去演出啊，所以观众也很喜闻乐见呐。因为现在它的任务也隐藏着经济效益，它作为川剧艺术中心，它有演出，你要喊它来做自己的创作，如果政府不扶持，那不可能。你可想而知现在其他的文艺团体转成了企业以后，它要保自己的生存，国家不扶持，可想而知它的前景是很（暗）淡的。振兴川剧是四川省在全国的各类戏剧中率先进（行的），然后京剧也提到振兴京剧，然后河南提出振兴豫剧。当然又在抓抓抓一火，后来可能由于方方面面的原因嘛。我估计有的团得不到国家的扶持，因为每年要汇演，汇演就要靠国家拿钱，就承受不起了。国家财政又拿不出这个钱，因此它就不参加，几年以后就没人来参加了。所以有人要说振兴川剧，这就是由于国家扶持的力度不够。现在我们国家的形势好了，我觉得应该来扶持，应该发挥起当年那种精神，继续振兴。如果说我们不振兴川剧，这八十年代以后的人对川剧的了解这些就要断层呐，这是很可怕的！川剧有两亿人的观众，我们出了这么多的艺术家，……现在有些老艺术家不在了，现在像我们这个年龄、比我们还大的老艺术家还在不遗余力地为振兴川剧、为传承川剧做贡献，因此我呼吁我们要发挥当年振兴川剧这种精神，政府投入，继续让川剧这个民族艺术、艺术瑰宝发扬光大，争取更多的观众。我们在很多地方演出，我们团有几个戏，《岁岁重阳》到北大演出，《中国公主杜兰朵》在北京演出，大学生看；《潘金莲》是大学生在看，看了（都说）好看。它不是这个观众的问题，我刚才说了媒体的宣传问题，当然现在最重要的是国家的扶持问题。国家扶持要给人才、给指标、要给钱来培养，因为艺术培养它有个周期，不是一两年，一个戏曲演员不容易啊，他要唱、做、演、打、翻，相当不容易的。如果国家不给予扶持，我觉得很难成器的。我深信二十年以后，川剧还会有观众，川剧还要振兴，我充满信心。

（责任编辑：刘晓红）

K825.78；I236.71

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1004-342（2016）04-120-09

2016-02-16

本文系2011年度文化部文化艺术科学研究项目（项目编号：11DB06）阶段性成果之一。

刘咏涛（1964-），男，成都大学文学与新闻传播学院副教授；万 平（1954-），男，成都大学文学与新闻传播学院教授，文学硕士；冯乃光（1962-），女，四川广播电视大学教授。