社保：迎接大时代——2015两会的社保问答

■文/本刊编辑部整理

社保：迎接大时代
——2015两会的社保问答

■文/本刊编辑部整理

3月10日，十二届全国人大三次会议新闻中心举行记者会，人力资源和社会保障部部长尹蔚民、副部长胡晓义就社会保障相关问题回答中外记者提问。

2015年是全面建成小康社会的攻坚之年、全面深化改革的关键之年、全面推进依法治国的开局之年、全面从严治党的强化之年，也是“十二五”规划的收官之年。在“四个全面”大战略布局已然明确的背景下，全面深化社保改革的谋划和推进亦在精心布局。

2015两会上，民众对社保改革的关注度依然不减。为了回应社会关切，全国人大新闻中心在3月10日安排了人社部专场记者会，尹蔚民部长、胡晓义副部长回答了众多媒体的提问；胡晓义还出席了全国政协3月11日的“政协委员谈促进民生改善与社会和谐稳定”记者会。面对中外记者，社保改革的主政者直面热点，直击难点，直陈痛点，对社保基金保值增值、降费率、养老金缺口等敏感区问题亦不回避，更是主动给出“延退”时间表，坦诚听取公众意见。

本刊在2015两会上约访全国人大常委会委员郑功成教授特意选在即将落幕之时，我们希望，在舆论热点充分发酵后，与专家的交流更加深刻、更富理性。

为2015两会留声，为社保大时代留印。

收支平衡的未来困局

记者：这两年各项社保基金的收入增幅，均开始低于支出的增幅。尤其是部分地区的养老保险收入增幅低于支出增幅，社会上开始出现焦虑的声音。有人认为，过几年会不会出现收不抵支，甚至账面亏空的情况，对于这样的说法，您怎么看？

尹蔚民：从2014年全国情况看，企业职工的养老保险和城乡居民养老保险都是收大于支，不仅确保了待遇的发放，而且还略有结余。不存在收支不平衡的问题。

养老保险基金的收支平衡问题，是关系到养老保障制度可持续发展的重大问题，社会各界高度关注，也是我们在推进养老保险制度改革当中一直在研究的重点问题。

目前情况看，第一，养老保险目前总体运行是平稳的。需要说明的是，企业职工养老保险目前是省级统筹，地区之间是不平衡的。第二，养老保险基金未来收支平衡面临巨大的压力。养老保险基金的收支平衡，不仅涉及到制度内一些因素，比如参保人数、待遇水平、抚养比，同时也涉及制度外的一些因素，比如人口老龄化、城镇化和经济增长。其中，人口老龄化对养老保险基金收支平衡影响巨大。目前，职工养老保险的抚养比是3.04∶1，也就是3个人养1个人，到了2020年将下降到2.94∶1，到2050年将下降到1.3∶1。随着人口预期寿命的增加，老年人领取养老金的年限也相应增长，而且养老金待遇是刚性增长的。所以，养老金的支出面临巨大的压力，特别是在人口老龄化的情况下，养老保险基金的收支平衡有很大压力。第三，养老金收支平衡需要采取一些应对措施。

要解决这个问题，需要综合施策、长短结合、多管齐下。

一是加大扩面征缴的力度。现在还有近2亿的人没有纳入到养老保险的制度范围内，这是我们工作的一个很重要的方面。我们已经制定了“全民参保计划”，正在扎实推进。

二是要实施职工养老保险的全国统筹。按照社会保险的大数法则，实行全国统筹以后，我们可以在全国的范围内调剂余缺、分散风险。全国统筹方案力争在2015年出台。

三是采取渐进式的延迟退休年龄的政策。渐进式延迟退休年龄政策的核心点，就是要延长缴费的年限，相应缩短领取养老金的年限。

四是要多方面的筹措养老保险基金，除了企业、个人缴费以外，还要通过调整财政支出结构、加大财政支持的力度，保障养老保险基金的安全。同时，我们还要做大、做强全国社会保障基金。

五是做好结余养老保险基金的投资运营。在保证安全的前提下，能够使养老保险基金保值增值。

记者：现在有媒体报道称我国多地出现养老保险基金收不抵支的情况，不知道您了解的实际情况是怎样的？您对解决这个问题有什么样的建议？

两会大数据

全国两会落幕，综合各大主流媒体和互联网公司的大数据分析显示，今年两会开幕以来，环保、反腐、养老、医疗等热点议题最受网民关注。本刊重点就民生保障情况进行数据整理分析。2015年新华社发布客户端联合百度、今日头条首次推出两会热点调查。

胡晓义：从全国政协会开幕至今，我没有一天不被媒体追问，其中大多数的问题都跟养老保障有关。作为一个社会保障的专业工作者，我觉得这么多人关注我国的老龄化问题，我感到很欣慰。我很赞赏像青年报这样的以青年为主要受众的媒体这么关注中国的老龄化问题，我想如果我们的中年人、青年人都更加关注这个问题，也许我们在应对未来几十年人口老龄化高峰的过程中会有更多的对策，会取得更好的效果。

我掌握的情况是有3个省份当期出现了收支不平衡，也就是动用了历史结余的基金。出现这个问题的原因是什么？

第一个原因是全国收支平衡，但是地区有收不抵支的。这是因为地区经济社会发展的差异比较大，抚养比，就是在职缴费的人和退休人员的比例差异非常大，比例最高的省份是一个职工缴费有0.7个退休人员，最低的省份是一个职工缴费只有0.11个退休人员，有如此之大的差异，所以抚养比高的地区肯定负担重，在某些年份可能出现收不抵支。

第二个原因是老龄化速度，2013年全国老龄化率是14.9%，2014年的初步数据是15.5%，老龄化率增长非常快。到2050年时我们可能会面临1.3个职工要养一个退休人员的结构，挑战是非常严峻的。

第三个原因是目前我国经济进入新常态，经济增速进入中高速阶段，养老保险的福利刚性是始终存在的，这之间的差异也会造成一些地区收支不平衡。

怎么解决这些问题？必须采取继续扩大社会保险覆盖面、提高统筹层次、用积累的资金投资运营、拓宽资金的渠道、渐进式的推迟退休年龄等多项举措。

2015年人民网就公众关注的16个热点问题展开网上调查。从1月26日至3月2日，共吸引超过372万人次参与投票。“收入分配”“重拳反腐”和“经济新常态”分别位列前三甲。

投资和延退两大热点

记者：尹部长讲要在保证安全的前提下对养老金的结余进行投资运营，实现保值增值。但是，这些年地方的养老金并没有跑赢CPI，年均收益率只有2%左右，什么时候实现保值增值？社保基金在投资运营方面有没有时间表，目前存在什么障碍或者顾虑？

尹蔚民：从前几年的情况来看，社保基金收益率低于CPI，实际上是处于一种贬值的状态。对于这个问题，党中央、国务院高度重视，所以在十八届三中全会决定中，明确提出了社会保险基金要投资运营，并且指明了方向和重点。《社会保险法》对此也有原则性的规定，我们按照这个要求，一直在研究、论证养老保险基金投资运营的问题。经过多年的努力，现在我们已经形成了基本的方案，有望于今年下半年按程序报请党中央、国务院审定。

当然，在做这个方案的时候，有一些基本的考虑，最主要是要保障基金的绝对安全，不能让老百姓的养老钱受到损失。有这样几个要点：

一是市场化的原则。充分地发挥市场机制的作用，由专业的投资机构按照市场规律进行投资运营，使基金能够得到支撑。

二是多元化的投资方向。除了继续购买国债、存银行以外，会选择一些效益比较好的、有升值前景的项目进行投资，特别是注意规避风险。对进入股市肯定有比例的限制。多元化的投资组合能够避免把“鸡蛋放在一个篮子里”，产生比较好的效应。

三是相对集中的运营。中央制定大的规划，大的投资政策，适当地集中委托给专业的投资机构进行投资运营，避免投资所造成的一些风险，而且也更有利于选择投资的项目。

四是加强监管，就是在市场投资运营方面，政府也要加强监管。因为最终目的是要确保基金安全，这是我们在投资运营方面要遵循的最重要的原则，在这个前提下，来实现保值增值。

记者：现在延迟退休的问题已经成为了社会上普遍关注的焦点问题，我们想知道，延迟退休的方案什么时候出台？退休的年龄是不是真的是65岁？延迟退休的工作已经进展到了什么样的程度？什么时候开始实施？

尹蔚民：延迟退休年龄，是保障养老保险制度可持续发展的一项重大政策。

我国法定退休年龄是1953年劳动保险条例规定的。1978年，国务院104号文件再次明确，就是女工人退休年龄是50岁，女干部55岁，男职工60岁。当然一些特殊群体还有其他的政策规定。

建国初的时候，我国人均预期寿命只有40岁左右，我们现在的人均预期寿命，“第六次全国人口普查”的数据是74.8岁。

也就是说，建国60多年来，我国经济社会发展、人口数量、人口结构、人口预期寿命，都发生了巨大的变化。在建国初期制定的退休年龄政策，很显然和当前经济社会的发展不相适应，所以有必要作出调整。

党的十八届三中全会提出要实施“渐进式”延迟退休年龄的政策，目前社会上对这个问题没有形成共识，有各种各样的意见、建议。有一部分人赞成采取渐进式延迟退休年龄，但是也有一部分人是反对的。这项政策不仅仅对养老保险制度可持续发展是一个重要的措施，它同时也是为了更充分地开发我国的人力资源。我国是一个人口大国，但是从2013年开始，16岁到59岁劳动年龄人口已经开始下降。所以，这项政策是“一举数得”的政策，但还需要进一步凝聚社会共识。在制定延迟退休年龄方案的时候，会充分考虑到社会各界的意见和看法，综合平衡、瞻前顾后，能够使方案更周到，各个方面都能够接受。

第一，我们会根据我国人口老龄化的趋势和劳动力的状况，把握调整的节点和节奏。

第二，肯定是“小步徐趋、渐进到位”。就是说每年只会延长几个月的退休年龄，经过相当长的时间达到规定的法定退休年龄。

第三，会有一个社会预告。就是先把这项方案公布出去，但方案的实施时间至少要在5年以后，给大家一个心理的预期。比如现在公布了这个方案，5年以后才可以实施。比如我是55岁退休，5年以后实施也就是55岁零两个月退休，明年的人可能就是55岁零6个月退休，就是这样一个心理预期，渐进式的。

在这个方案正式出台之前，会把方案的要点向社会广泛征求意见，征求意见的过程也是凝聚社会共识的过程。我们会把各个方面的意见吸收了之后，使这个方案制定的更加完善、更加稳妥、更加符合中国的国情。

渐进式的退休年龄政策是世界各国特别是一些发达国家普遍采取的政策，有一些发达国家目前的退休年龄已经是65岁甚至67岁，而我国现在已经领取退休待遇的8000万企业退休职工退休时的平均年龄只有54岁。

希望今年能够把这个方案制定出来，明年在报经中央同意以后向社会征求意见，根据征求意见的情况修改完善，应该是在后年正式推出。但是实施还要有一个相当长的过程。

异地就医循序渐进

记者：随着城镇化进程的加快，越来越多的农村人已经住上了现代化的楼房，但是他们享受的社会保障的政策还不能够与城里人完全一样，比如医保。有些地方已经积极行动起来，实现职工、城镇居民、新农合的“三保合一”，比如成都就实现了城乡一体化的医疗保障体系。今年是否会加大对这方面的政策的支持力度？花多长时间能够让全国，尤其是西部地区的农民都享受到真正的“三保合一”，与城里人享受到一样的社会保障政策？

C.两会议案和提案十二届全国人大三次会议期间，全国人大代表共提出议案521件。其中，有关立法方面的510件，有关监督方面的8件，有关决定事项方面的3件。

全国政协十二届三次会议期间，全国政协委员共提交提案5857件，有经济发展、政治法律、社会管理、科学技术、教育、文化宣传、医疗体育、资源环境等14大类。

胡晓义：三项基本医保制度就是职工基本医疗保险、城镇居民基本医疗保险、新农合，覆盖人数已经超过了13亿人，全民医保体系基本形成，待遇水平也在不断地提高，顺应了统筹城乡发展的大趋势。

近年来，很多地区都整合了城乡居民的基本医疗保险制度，成都市作为国家统筹城乡的一个试点地区，在这方面是走在前头的。到去年年底，有8个省级地区，还有其他省区的35个地级地区，以及几十个县，都已经实现了通常说的“三保合一”，就是职工医保、居民医保、新农合实现统一。这样使制度的公平性增强了，人口城乡流动当中的医保关系的接续也更加顺畅了。

下一步，我们要按照中央的要求，进一步研究、整合医疗保障的管理体制，总结地方已有的经验。首先是在城乡居民这两个制度上推进统一，推进标准的一致，使城乡居民都能够更好地从医疗保险当中获益，能够分享社会经济发展的成果。

关于异地就医即时结算问题，应从专业角度把异地就医分成三个层次、五个群体。

所谓三个层次，是分析异地就医的群体到底是在哪个层面上实现异地就医。第一个层面就是在一个城市里面，不同的区县之间异地就医。第二个层次是在一个省里，不同城市之间的异地就医。第三个层面才是跨省的异地就医，比如集中到北京、上海、广州、成都等医疗条件较好的大城市就医。

五个群体。第一是异地安置的退休人员，是长期在异地居住。第二是异地居住的常住人口。第三是成建制的异地流动工作的群体。第四是临时出差旅游需要急诊的患者。第五是有疑难杂症、重大病患需要异地转诊的群体。

以上是从需求角度分析的。从供给角度来看，实际上解决这个问题有三个障碍：

一是户籍管理制度的问题。因为我们是按照户籍管理在本地参保的，就有一个跨地域的问题。

人社部专场记者会上，记者举手提问。

二是管理技术问题。能不能实现跨地区的联网结算，表面上是网络问题，实际上是地区之间的政策不一致的问题。因为各地区的政策、标准、范围不一致，所以带来跨地区结算上的非常大的复杂性。

3月10日，人社部部长尹蔚民在记者会上透露渐进式延迟退休方案的时间表：希望2015年制定方案，2016年报经中央同意，并向社会征求意见，2017年正式推出具体方案。在方案公布后，延迟退休并不会立即实施，而是“至少要在5年以后”。

尹蔚民表示，全国统筹方案力争在2015年出台。实现养老保险全国统筹后，可以在全国范围内调剂余缺、分散风险。

养老制度并轨今年落实

人社部副部长胡晓义表示，国务院发布的《关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》，2015年进入落实阶段。?国企改革方案呼之欲出政府工作报告提出“深化国企国资改革”。国家发展和改革委员会副主任穆虹透露，国企改革正在有计划地推进，系列实施方案不久后将与社会见面。?央企薪酬制度改革配套政策3月份出台尹蔚民表示，央企负责人薪酬制度改革方案已经正式下发，监管部门、考核部门正在制定具体办法，3月份相关配套政策就会出台。改革后，央企负责人的基本年薪将不超过央企在岗职工平均工资的2倍。

三是医疗卫生资源配置高度不平衡。都是从小城市到大城市到特大城市异地就医的。医疗资源配置的不均衡，是解决异地就医结算问题的障碍。

现在要采取的措施是：

第一，循序渐进。先解决最需要解决，也有条件解决的问题。去年底人社部会同有关部门已经制定了一个文件，就是优先解决异地安置退休人员的就医结算问题。

第二，在技术环节上。目前为止，全国统一标准的加载金融功能的社会保障卡，已经发行了7.3亿张。下一步，让卡用起来，而且优先用在医疗保障上，然后让卡通起来，不仅在本地用，跨地区也可以用。这里需要解决的问题就是

D.民生改革时间表跨地区健全网络的问题，就是身份识别的问题，这样既保障大家权益，也防止异地就医当中的诈骗行为，以保障公共基金的安全。

未来的方向还是要使医疗资源的配置更加均衡，特别是优质医疗资源更多地下沉，而不是完全集中在大城市、特大城市。

所以，总的设计架构是60%的异地就医能够在同一城市内实现，就是所谓“同城无异地”。还有30%是在一个省内不同城市之间可以实行结算，这个今年要基本做到。只有10%左右的群体是需要跨省异地就医的。但是即使这样，还是要有一个分级诊疗转诊的制度安排，引导大家合理就医。

尹蔚民表示，经过中央批准，2015年全国县以下机关都要实行公务员职务与职级并行的制度。基层公务员可实现“不升职也能涨工资”。

胡晓义表示，全民医保体系设计架构是60%的异地就医能够在同一城市内实现，就是所谓“同城无异地”，还有30%是在一个省内不同城市之间可以实行结算，这个2015年要基本做到。只有10%左右的群体是需要跨省异地就医的。2016年实现跨省异地安置退休人员住院医疗费用直接结算。

尹蔚民透露，我们一直在研究、论证养老保险基金投资运营，经过多年努力，现在已经形成基本方案，有望于2015年下半年报请党中央、国务院审定。

保监会主席项俊波透露，未来3-5年，保险业改革红利进一步释放，个人税收递延型养老保险有望2015年内落地。

全国人大发言人傅莹表示，以后凡是开征新税的，要由全国人大及其常委会制定税收法律；凡是要对现行税收条例进行修改的，一般都要上升为法律；其他的税收条例，要区别轻重缓急，逐步地上升为法律。总的目标是要在2020年之前，全面落实税收法定原则。财政部部长楼继伟也表示，贯彻税收法定原则，时间表总体上来说是要求在2020年基本完成所有的改革任务。

落实并轨要细化政策

记者：我们之前注意到人社部透露，今年将利用机关事业单位养老金改革的契机，推进公务员参加医疗、工伤和生育保险。请问，目前全国机关事业单位工作人员到底还有多少人没有参加医保？结束公费医疗有没有一个时间表？

胡晓义：大部分或者绝大部分地方已经都实现了把原来的公费医疗改革成为职工医疗保险制度。现在只有3省的省直机关和中央在京的国家机关和事业单位没有参加职工医疗保险，其他的都参加了。

这次国务院作出机关事业单位养老保险制度改革的决定，确实是一个新的推动力，养老保险资金这么庞大，涉及这么复杂的制度，都能够得以推进，可以相信，这几个省以及中央在京机关的这些单位参加职工医疗保险进程必然会加快。

记者：并轨之后机关事业单位养老保险基金是否会挤占企业职工养老保险基金，并轨之后会有哪些具体的工作要做？

胡晓义：因为无论是单位缴费还是个人缴费，机关事业单位的主要供款渠道是公共财政的资金。个人缴费是工资，工资也是公共财政供款，当然事业单位还有一些是“自收自支”的。所以，在这个方案的制定当中，它的基金是单独管理的，不是和企业养老保险基金混在一起的。现在企业职工养老保险基金已经有多达3万亿元的结存积累。而机关事业单位的供款渠道是明确的。其次，机关事业单位的抚养比是比企业高的，这个原因很清楚，是因为机关事业单位是有编制控制的，新增人员是受控的，而退休人员是逐步增多的。所以，抚养比是越来越高的。如果说企业的抚养比是3∶1，那么事业单位差不多是2.5∶1，机关差不多是2∶1，是这样一种关系。所以，抚养比高，意味着收支不平衡可能会更大，这种不平衡是要由公共财政来弥补的。由这两点出发，这个基金不能混用，不存在机关事业单位养老改革如果有亏空，会去吃那3万亿元结余的问题。至于说下一步工作，因为国务院改革的决定出来了，我们正在抓紧制定更进一步的细则，比如具体的人群范围、具体的待遇计算标准、过渡性措施、系数的确定、指数的确定，各个地方正在进行具体的测算工作。就算是这些工作都落实到位了，下一步还要处理诸如人员流动等问题，有很多政策需要细化。■

（本文图片除署名外，均为本刊记者刘洪清摄）