谢淑美:我选择这样做妈妈!

久清

在见到谢淑美女士之前，我就在想象，一位经营着自己的出版公司的社长，哪里有那么多时间和孩子交流？事实上，谢女士和两个女儿，豆芽和蝴蝶，一起讨论的时间非常多，她还把这些美好的时光都写了下来。于是，我们有了这一次面对面交谈的契机。长发飘逸、说话温柔亲切的她讲述着自己当妈妈的经验，让人清晰地感受到那份智慧和从容。

将“现实”带给孩子的妈妈

“我希望我能带给孩子们全部的人性和人生的真实面。”

看过您的书，觉得非常感动，感觉到您是一位体贴而温柔的妈妈。但是台湾的媒体形容您铁血又温柔，不知道这种铁血体现在哪里？

谢淑美：很多人看我的文章，会认为我是一个完全温柔的妈妈。但其实，我也会骂女儿（笑）。若说铁血，我想大约是因为，除了教孩子善良、温柔的部分，我还会带孩子去看到现实的一面。台湾的妈妈比较温柔，所以她们容易完全希望带领孩子去看美好的未来。但其实，生活也有不美好，我希望我能带给孩子们人性和人生的真实面。所以，在她们很小的时候，我就会跟她们一起讨论，然后适度地在她们面前表达：这个世界上并不全部都是好人。否则，当有一天遇到坏人的时候，孩子会分辨不出哪些是坏人，也就是说，缺乏自我保护的意识，我觉得这是件很恐怖的事情。

您会如何和孩子谈论不美好呢？

谢淑美：我会用比较温和的方式带领她们认识这个世界。我的方法就是在书上可以看到的那个样子，耐心地和孩子讲话，引导她们去思考，所以大部分人可能会觉得我是比较温和的人。事实上，我在用这些方法的时候，也会告诉她们这个世界真实的状况，所以我不太认为自己是一个温柔的妈妈。

她们两个可能比一般同龄的孩子稍早熟一点，可能正是因为我会告诉她们这些现实的东西。教育不能完全一边倒。太倾向于美好教育，有的时候，小孩子会脱离现实，给人一种不食人间烟火的感觉。我觉得，那样的教育是有欠缺的。人有善的，也有恶的；有开心的时候，也会有不开心的时候；人生有欢笑，也会有哭泣。这些东西都是很真实、很正常的。无论正面的、负面的事情，都要拿来和孩子讨论，因为这才是人生的全部。

谢淑美（Carol）

台湾奥林文化&大颖文化社长、总编辑，著名童书出版人。著有《豆芽·不上安亲班》《蝴蝶·走走看看:关于孩子的生活、教育与学习》《孩子，我留什么给你》。

教孩子“自我安慰”的妈妈

“从一出生，孩子们就免不了要不断经历失去。让孩子从小拥有抚慰自己的能力，当他未来面对失去的时候，就有能力处理自己的情绪。”

作为出版人，您向孩子和家长推荐了很多图画书，说到不美好，你会推荐一些关于“死亡”、“恐惧”内容的书吗？家长在给孩子讲这些故事的时候需要额外解释一些什么吗？

谢淑美：我们做过很多有关死亡之类话题的书。死亡这个议题在我们华人社会里好像是比较忌讳的。我们不知道死亡是什么样，但总之，给人一种负面的、悲伤的感觉。我不会一开始就跟孩子谈死亡。可是你要知道，从孩子一出生，就免不了要不断经历失去。我通常都会跟父母们讲，也许你不清楚死亡是怎么一回事，你也不知道怎样跟孩子讲。但是你可以找到一个简化的场景，比如说小孩子的玩具，很可能搞丢了，一直都找不回来，这其实就是失去。死亡也同样蕴涵这样的意思，一个人，离开我们了，永远不可能再回来。所以，我们可以从一个简单的，比如说丢掉玩具的场景开始，教孩子处理面对失去的情绪。

我的女儿豆芽，小的时候丢过一个小熊包包，怎么找都找不回来，她和大部分小孩子一样：大哭、悲伤、暴躁。这个时候，我就会跟她讨论，我问她：“小熊去哪里了呢？”然后她回答我：“我也不知道。”我会说：“也许它碰到自己的妈妈，跟妈妈回去了呢。你想，如果你离开我，我也一样会很难过，如果有一天，你再碰到我，我会很高兴你回来。”

这是豆芽大概两三岁时候的事情。也许有人觉得这是在糊弄小孩。可是我觉得，她还那么小，不能给她太大的压力。每当我们爱的人过世，我们会想办法安慰自己：他到了另外一个更美好的世界，以后有一天，我们还会在那个世界再团聚。大人的这种自我安慰，就是在帮助自己调适悲伤。对小孩子来讲，其实也差不多。可以跟他谈这种可能，让他找到各种不同的方式去安慰自己。让孩子从小就拥有这种安慰自己的能力，当他面对失去的时候，就有能力处理自己的情绪。

所以你瞧，虽然死亡是一件看起来很严肃、很沉重的事情，可是当我们把它转化了之后，你会发现，其实失去无时无刻不存在于我们的生活里面。

做有“原则”的妈妈

“做有原则的妈妈，这一点很简单，那就是说话算数。除此之外，又是一个有趣的妈妈，可以教给孩子很多有趣的东西。”

您平时对孩子们严格吗？

谢淑美：我对孩子是有一定要求的，无论做什么，我会希望她们可以拿出念书的态度，就好像我们成年人做事情、工作时的态度一样。每个人的能力差距始终都不会太大，除非你特别用心，那样确实会促使你和别人分出高下，但通常到最后，决定结果的是一个人对生活的态度、对工作的态度。我不要求她们的分数，可是我要求她们要有一个态度。她们会知道我的要求不是说说而已。

我觉得，很多妈妈会用吓唬的方式，说一些无意义的话。我觉得最无聊的就是：“你再不怎么样，我就把你赶出去。”可是，你真的会把他赶出去吗？不会。无论他再怎么样，你也不可能把他赶出去。于是，你就讲了永远也做不到的事情。也许第一次他会害怕，可是第二次、第三次的时候，孩子就会知道，那根本就是无意义的、吓唬他的话！以后你再说什么，他就不再会听你的，因为他觉得你根本不可能这样做。于是，妈妈的话通通都没有用了。那个时候，你会觉得，我是不是要变得更凶才比较有效？其实，最根本的原因就在于没有在孩子面前表现出妈妈的坚持。

作为妈妈，需要表现得强势？

谢淑美：其实也并不是，比起强势，我觉得更需要做到的是诚实面对自己。不会因为我是你妈妈，所以我就不可以在你面前丢脸。我也会告诉女儿我的害怕、担心，我哪里不会、哪里不敢……可是在有关原则的瞬间，妈妈一定要坚持。

在家庭里面，做有原则的妈妈，很简单，那就是说话算数。除此之外，又是一个有趣的妈妈，可以教给孩子们很多有趣的东西。孩子觉得你是一个有原则的妈妈，就不会跟你打马虎眼，又觉得你是一个有趣的妈妈，就会愿意跟你分享他碰到的好玩的事情。

给孩子“示范为人处世”的妈妈

“在平凡的日常生活中，常常会表现出我们的处事态度。”

和从前相比，今天的我们能接收到更多的信息，社会似乎不再单纯，媒体也将很多不公表现在大众面前。在无法回避的当下，我们在家庭教育中，又该如何将平等、公正这样的抽象概念教给孩子呢？

谢淑美：之前我和孩子们也谈过这样的问题。我觉得教育方式光用谈是不够的，一定要以身作则。生活里面常常都有机会表现出我们的处事态度。

比如说我们住的地方有管理员，负责收发信件等事情，有一些住户会对管理员说话不礼貌。这时候，我们要教孩子平等，就会告诉他，你不能仗着职业、家庭背景这样的条件对人不礼貌。然而如果当你见到管理员的时候就是一副置之不理或者不礼貌的样子，那么你再教孩子什么是平等，统统都是没有用的。他会观察你的表现，会学你的样子。至于你教过的那些懂礼貌的教条，很容易就忘记了。所以，我会觉得这些东西，其实都不用讲，而是自己做给孩子们看。事实上，见到管理员，我会跟他们打招呼。有的时候天冷了，在家里煮汤的时候，我也会让豆芽端一碗去给他们。我觉得类似这样的事情，自己在做的时候，孩子们都是在旁边看着的，看到了，也就学会了。凡是我们希望教给孩子的，希望他将来可以这样做的，就做给他看。如果不做，他永远也学不会。

所以，其实讲不讲都不重要，关键是做给孩子看。

做“未来态”的妈妈

“谁知道未来的社会又会变成什么样？所以，要有自己的节奏。”

“比较”似乎是一种挥之不去的情结，最优秀的孩子都是别人的孩子，您怎样看待这个问题呢？

谢淑美：关于卓越的话题有很多。确实，很多东西都是相对的，但如果你永远追求外在定义的样子，就会一直觉得很累。你再怎么不平凡，还是有人比你更优秀，你再怎样平凡，终究还是有人不及你。

比较的心理感受在于，你比不过别人，你就感觉到吃亏，如果比过了别人，你又会自大。所以爱比较的人，通常会是自大的人。事实上，你要对自己有一个正确的定位，也就是要试着了解自己，可以给自己一些期望，也可以跟自己讲，我今年要比去年更好，我希望我将来可以怎样。这是以自己为参照系，而不是拿外在的价值当做自己努力的目标。外在的东西，会变来变去，虚无缥缈。如果外在的环境一变，你就跟着变，那样就会转来转去，过得很辛苦。

况且，孩子要应对的是将来的社会，我们现在就让他们比，谁知道未来的社会又会变成了什么样？所以，要有自己的节奏，给孩子最重要的品质。

做“不犹豫”的妈妈

“只要你不犹豫，就可能节省很多的时间、精力，做很多事情，你的时间会多过你的想象。”

现在有越来越多的妈妈选择全职，您最想对全职妈妈说什么？

谢淑美：我觉得不必太在意当不当全职妈妈这件事。因为每个人都有自己的辉煌。在家里当全职妈妈，表示你的孩子需要你。无论上班，还是在家里，这是你自己选择的方式，我们只需要去找一个能够把事情做到满意，同时，又不抱怨的方式就好。

比如说我白天上班，那么晚上我就回去陪她们，假日我也陪她们，这个时候，尽量把我的工作排得简单一点，让自己的心情放松下来。

事实上，只要你不犹豫，就可能节省很多的时间、精力，做很多事情，你的时间会多过你的想象。不用对孩子太啰嗦，也不要太追究分数，或者那些孩子们很不愿意做的事情。多听听他们的生活。我们在家里会一起吃早饭，晚上7点到9点半也在一起，所以就算我的工作再忙，每天至少有3个多小时跟她们互动。哪怕我不在台北，我也会跟她们通电话，跟她们说说我今天发生了什么事，听听她们今天发生了什么事。所以我会觉得，做个有心人，可以有很多很多的方式和孩子交流。