“威胁报复的人很多,但像肖传国这么疯狂的很少”

张 蕾

中国新闻周刊:这件事处理得这么快,你觉得是不是跟被害者是你有很大关系?

方舟子:对,应该是,因为方玄昌被打得更厉害,但一直不处理,现在方玄昌变成好像是配角一样的,我说这不对,他是第一个被打的,而且被打得更重,但现在讲都是“方是民被袭案”,只顺便提一下方玄昌。负责该案的检察员应该是石景山检察院公诉处的处长,法官是刑事庭的庭长,这些专业的头号人物来办这个。

中国新闻周刊:肖传国的认罪态度怎样?

方舟子:他的认罪态度特别不好。没有任何向受害人歉意的表示,只是说做这种事跟自己的地位不符,自己法制观念比较淡薄。检察官来问我,他的家属有没有来主动找过我们提出赔偿?我说没有。这个是量刑时候应该考虑的,如果说主动提出来取得受害人的谅解,这样他就可以减轻(刑罚),是悔过的表现,但他都没有。而且他现在还到处找人去声援他,继续对我们进行攻击。在网上亲属朋友找到一起,公然就在对抗。

中国新闻周刊:他不道歉也是他的性格?

方舟子:对。而且我觉得像他这种人,你给他轻判了,关了几年之后他出来肯定还是会找我们报复的。他的性格就是那样,他不会反省自己的,肯定是用更厉害的手段。(以前他与我们对抗)他都是一步步升级的,最开始还是来告我,后来发现告也起不到什么效果,他连续告了五次,然后就开始派人跟踪进行威胁。

中国新闻周刊:他是怎么威胁的?

方舟子:他派了3个人,我从新浪做访谈出来,他们就一直跟踪我,摸清我住在哪里,他是派了一个人,过了一个小时,这个人就带了两个人过来,有一个人在那里敲门,说是要给我送快件。我说我没在等快件,谁给我送快件的话都会预先说一下,他就磨蹭了很长时间,最后说:你自己做了什么事情你自己知道。就在门口那么喊的。然后就跑了,我当时还觉得奇怪,就去找监控录像,结果发现这个人旁边还埋伏着两个人。后来肖传国还把这段录像放到网上了,因为这些人肯定要拍下来回去交差的嘛。(肖)很嚣张,扬言“虽远必诛”。这几年他不停地在网上威胁我们,威胁的口气不断加重。最歹毒的方式是在网上贴了帖子,是马甲,但他承认那是他,就是一个固定的网名,叫“搬运工”。他基本就是在一个叫虹桥的论坛活动,大家都知道,他也不否认,他承认那是他,都是替他发表那个消息的。

中国新闻周刊:就是说2009年之前他跟你斗争的方式就是起诉和一般性的叫骂?

方舟子:叫骂恐吓。2009年之后,报道(指本刊和《科学新闻》杂志的报道——编者注)出来,我们都在等着他是不是要来起诉,2010年《南方周末》的报道后,肖传国就给记者发了一个短信,威胁他。当时我们就想他怎么一直不来告状?以前在媒体上稍微说一句不中听的话他马上就来告,这回怎么不告了?人家把他的底都挖了。当时我们就估计他是不是要采取非法的这种犯罪的活动了?当时就想到了,因为觉得奇怪,他一边威胁一边不来告。所以方玄昌一被打我们就想到是他干的。

中国新闻周刊:你有没有想过,那么多威胁要报复你的人,为什么只有肖传国真正动手了?

方舟子:威胁报复的人是很多,但像肖传国这么疯狂的很少。饶毅当时对肖传国写过一个意见书,我觉得现在看起来评价是相当强大的,(他说肖)这个人不是脑子(智力)有问题就是精神有问题。一般聪明一点的,或者正常一点的都不会这么干,这么干对他来说没有什么好处,万一东窗事发了不就全完了吗?

还有一个原因,他很瞧不起我,他觉得我是浪得虚名,把我弄一顿的话也不会引起什么社会反响。他就是很蔑视(我),自视太高,觉得自己多么了不起,必然就会看轻别人,特别是方玄昌被打完之后确实没有引起太大的风波,给他了一个侥幸的心理。

中国新闻周刊:这些是你基于对他性格的了解做的分析?

方舟子:我接触了这么多人,他是最疯狂的一个。其他的人一般来说,被揭露了以后,采取的最好的办法就是假装不知道。大家(渐渐)就忘了。像肖传国这种级别的人,我揭露得多了,比他更高的也有,也很多,他们都假装不知道。我也不是说以个人恩怨必须要揪住某一个人,马上又发现了一个造假的,大家的注意力又集中到这个人身上,肯定就把他给忘掉了。但只有他这种不停地跟你纠缠纠缠的,大家就不停地揭露他了。而且他说的那种话,大家觉得特可笑特可恨,所以完全是他自己造成的,这种性格的因素(起的作用)。他的这种性格属于那种屡败屡战的,不停地打官司。

中国新闻周刊:他是你的对手里面纠缠时间最长的吗?

方舟子:是最长的,一直纠缠着不放。就被我揭露过的人之中,有些是公开的,有些是匿名的,比他时间更长的,有,但是匿名地在网上骂我。肖传国这种是公开的,从2005年到现在,从意识到那是肖传国开始。实际上他是从2000年就开始以“昏教授”的名义骂我。当时他(名义上)算是已经回来(中国)了,但人还是在美国。

中国新闻周刊:他当不当选院士,对他来说利益的差别有多大?

方舟子:很大。有一些大的项目是只有院士才可以要的,比如说像973的大项目,那个履历没有院士(要求),就让他当个首席科学家,要是有院士他肯定就当不成了。当院士就是有这个好处,控制资金,还有就是当了院士各方面待遇就上去了,副部级的待遇,包括看病、生活、工资方面的待遇全都上去了,而且这个是终身制的,其他的可以退休,院士不会退休。这就是为什么一些部长,退休之前或者退休下来要去当一个院士的原因。

在北京的话,院士可能还不是很值钱,太多了,在地方的话那不得了啊。很多地方院校给院士都是百万年薪,甚至不需要是专职的,从北京挖一个过去兼职的,也给你百万年薪,就因为院士的影响力大。不当院士,名誉上损失很大,当院士多威风啊,特别是在学校里,可以呼风唤雨。

中国新闻周刊:你会把肖传国看成你的仇人吗?

方舟子:我跟他没有什么个人恩怨。打我那是另外一回事,我现在是作为一个受害者对犯罪分子……不存在个人恩怨的问题。在我以前看来他就是一个学术不端的人,现在看来又是一个犯罪的(人)。我也不认识他,从来没跟他见过面。只是他一直把这个弄成我们之间的个人恩怨,什么“十年恩怨”,好笑!我现在看上去,他就是一个精神有毛病的人。

(本次采访是在肖传国案10月10日一审宣判之前进行的。)