“中国没有成为大选议题是件非常积极的事”

冯亦斐　莫华英

布什留任，或克里入驻白宫，对中国会有什么影响？在大选结果揭晓前，《中国新闻周刊》记者越洋电话采访了美中政策研究基金会联席主席傅立民和美国战略与国际研究中心顾问威廉·布劳克。而在此次选举中，前者投了克里的票，后者则把票投给了布什。

傅立民(Chas Freeman)的中文姓来自他曾经跟随孙中山先生的曾祖父，祖辈的渊源令他对中国有浓厚的兴趣和深刻的了解，丰富的外交经历也让他成为有见地的中国问题专家。身为耶鲁和哈佛两大名校毕业生的傅立民，从1965年开始了其外交生涯。

在印度做了三年领事工作后，1972年，傅立民开始了与中国长期打交道。当年2月，作为美方首席翻译，傅立民见证了尼克松总统历史性的访华。1979～1981年，傅立民在美国国务院主管中国事务，然后在驻华使馆当了四年的公使、副馆长。海湾战争期间担任美国驻沙特大使。1993～1994年，傅立民担任负责国际安全事务的助理国防部长。现任美中政策研究基金会联席主席、中东政策委员会主席。

中国新闻周刊：您是民主党还是共和党？

傅立民：都不是，我是独立的。我从来不属于任何政党。但我强烈反对布什当选，这对国家来说是一个灾难。

中国新闻周刊：您帮助过老布什竞选，四年前还帮助过小布什竞选。

傅立民：哦，严格地说，不算是竞选的一部分，但我确实帮助过他们。我对克林顿的外交政策不满，我认为他在浪费时间，在中东政策、对华政策上，失去了很多机会，没有一个清晰的战略。所以当时我希望小布什当选，他所承诺的外交政策更明智，他说美国应该谦逊，与盟友建立更多联系。我想这样很好，于是欢迎他当选，但是他背叛了自己的承诺。我认为他有负于我的期望，是一个非常糟糕的总统。

中国新闻周刊：克林顿称中国是“战略性伙伴”，布什称中国是“竞争对手”，二者任期下的中美关系有何不同？

傅立民：我认为如果没有这个口号，布什政府现在的对华政策已经更多地回到了克林顿所说的对华政策上。

坦率地说，我认为克林顿的口号与行为并不一致，他任期的中美关系并不是很好，虽然在某些时候看上去很好，比如当他访华时，似乎达到了一个高潮，但并没有什么实质性的东西。而布什，他虽然用“竞争对手”来描述两国关系，但他在第一个任期——也许是最后一个任期内，与中国在大多数领域里建立起一种合作关系。

中国新闻周刊：您能对目前的中美关系做一个简洁的评价吗？

傅立民：我认为中美关系正在走向成熟，越来越正常。(中美)在许多领域都有合作，虽然也存在争论——这意味着利益上的争夺，因此是一个非常宽广的关系。

当然，两国有些方面仍很麻烦，我认为国防领域的对话仍很不足，军事交流的推进由于美国国防部当权的新保守派而受到限制。我想这是基本状况。但从大体上讲，白宫已经与中国建立了一种对双方而言都有成效(mutually productive)的关系。

中国新闻周刊：克里10月28日接受了华文媒体《星岛日报》的专访，他表示如果当选，其中国政策“必须要清晰、现实主义、连贯性和负责任”，您对此如何评价？

傅立民：这好像是克里在大选前避实就虚的做法。我并没有感觉到此次大选两党对华政策有何真正差别。

中国没有成为这次大选的一个议题是件非常好、非常积极的事。这也是衡量双方关系正常化的一个标尺。此次大选中，谈到对华问题时只是涉及到经济方面，如对华贸易问题。但即便在这一点上也并没有太多争论。这比起过去，如比2000年大选要好多了。那年布什对克林顿“过多的”对华友谊进行尖锐批评；而1992年大选时，克林顿则揪住中国的人权状况，指责老布什的对华政策太软弱。

中国新闻周刊：这是否意味着今后四年里，无论谁是总统，中美关系会有一个好的发展环境？

傅立民：我认为如果克里当选，新领导班子肯定会想取得进步，他们必须学会老班子本该学会但还没有学会的东西，这样，也许两国关系会有进展。总的来说，我不认为布什连任两国关系就会更好些，而克里当选就会差些。

中国新闻周刊：您认为能源问题会成为中美关系的一个障碍吗？

傅立民：我不那么认为。中国将要成为一个能源消费大国，而能源是在全球进行贸易的。实际上，中美双方可以在能源的很多方面进行合作。我不认为能源会成为(影响两国的)问题，当然，会有另外一个问题，如中国一些公司在一些有政治问题的地方如苏丹进行活动。中国想从那里进口能源，但这些地方的石油对美国并不重要，美国要惩罚苏丹，于是中美会有不同的意见和争论。这不是就能源问题的争论，而是政治争论。

中国新闻周刊：克里在接受采访时谈到，如他获胜，他任内“将鼓励良好的沟通和始终如一的信息，将错误的认知和不当的预期最小化”，这是否意味着克里在批评布什政府对台信号太模糊？

傅立民：我不认为美国或北京在台湾问题上的立场有何真正的改变，相反，台湾的立场有许多改变——这是基于布什在2001年4月发出的对台湾支持的信号——这是不合格的，因为这样立场，鼓励了陈水扁去冒险。

而台湾改变其地位的努力令布什政府饱受困扰，近两年来，布什政府为消除其讲话所造成的误解作了努力。

中国新闻周刊：那么如果克里上台，美国对台湾的政策会有不同吗？

傅立民：我很怀疑。这(任何改变)并不符合美国的利益。除非台湾海峡爆发战争，台湾声称自己是一个独立于中国之外的主权国家——这很容易成为战争的导火索。

中国新闻周刊：那么在未来，台湾问题会失控吗？

傅立民：中美关系很复杂，其中最大的悬而未决的问题当然还是台湾问题。这是北京和华盛顿都不能控制的。台湾的政治已经为其提供了一定的方向。这个方向使台湾，以及我们——美国和中国都处于危险之中。

但是，在北京或华盛顿，当然没有人愿意让陈水扁掌握这个方向，因为非常危险。我们一直说：“陈先生，别找麻烦”。但他总是不停地找麻烦。