“我的写作标准，还是文学传统上的真善美”

笔龙胆 夏烈 周敏

引言

笔龙胆，本名蒋峰，1981年生，湖州市网络作家协会名誉主席。2013年开始致力于现实题材小说创作，著有小说《权路迷局》《商途》《东南风云》等。本次访谈由夏烈教授策划主持，周敏副教授担任组织工作，采取了线上访谈的形式。杭州师范大学邓奥峰、宋文喆、周旋坤、肖莎、张佳雨、燕洋天等六位同学参与撰写访谈大纲、现场访谈以及访谈稿整理等工作。

访谈人：笔龙胆老师您好，请问您在创作网络小说之前从事什么工作？有写作的经验吗？

笔龙胆：我在上大学时发表过一些诗歌。2004年，我参加工作后，写了若干悬疑、探案类的小说，但都没有出版。我心里一直有一个成为全职作家的梦想。在一次偶然中，我从朋友口中得知了网络小说创作的现状与机遇，我想这也许是一条崭新的道路。一开始，我读了大量的网络小说，发现这种故事结构很适合我。在这之前我读过许多武侠小说，还有一些观影的积累，这种结构对我而言相对轻松，我就开始创作网络小说。所以，从真正开始接触文学，到以一个网络小说作者的身份创作小说，其间有大概十二三年的积累期，这段时间内，没有什么稿费，但我仍在寻找一条属于自己的网络小说创作之路。在写《东南风云》之前，我已经写了一部900万字的《权路迷局》和220万字的《商途》，算是一名职业网络小说作者。此前，我在机关工作了12年，为我的写作积累了比较丰厚的现实生活基础。

访谈人：您具体是什么时候接触网络文学的？您阅读过这么多的网络小说，您更偏爱哪种类型呢？其中，网络文学有哪些地方吸引您？

笔龙胆：我是在2007年左右接触网络文学的，主要是一些玄幻、悬疑、都市、盗墓、历史、官场类的作品，这些都非常吸引我，我也尝试过创作不同类型的作品。之所以最后选择执笔官场类网络小说，很大一方面是出于官场完善的从底部到高层的升级体系，这种体系本身可以囊括丰富的故事，每个层级都有一个完整的故事架构，官场小说天然具备升级体系的小说类型特点。除此之外，我心里一直想写关于古代架空历史的作品，我以后也许会尝试。与古典话本、武侠小说、中国香港电影、日本动漫、美国大片一样，网络文学具有一种比较直接、引人入胜的结构，能被读者快速接受，并且吸引他们不断读下去。

访谈人：您刚开始接触网络文学就有创作的计划吗？

笔龙胆：作为一个初学者，我肯定是想写网络文学作品的，一方面，当时通过写网络文学作品已经可以有收入了，另一方面，于我个人而言，想直接走改编电视剧、电影的路是走不通的，但网络文学却是可能的一条路。首先在网络上取得成就，进而在影视作品方面有所发力，网络文学是作为一个源头存在的，所以我萌生了写网络文学的想法。

访谈人：看您的写作经历，似乎一开始就自觉选择了现实题材作为自己的方向，您能谈谈为什么现在会选择创作这一类题材的网络文学作品吗？

笔龙胆：我第一部真正在网上写成功的作品，就是融入了我基层生活的《权路迷局》。现实題材有一种其他题材所不具备的、无与伦比的代入感。当现实题材的人物一出现，你就会感觉，他是真实生活的一部分。所以，读过我小说的人，总会问我，你写的这个人是不是他（她）？你的地名是不是指哪里？他们想从现实题材中找到原型，这也是现实题材写作的乐趣所在。除此之外，现实题材是一个非常广阔的富矿，取之不尽用之不竭。这些内容都充满着时代感，只要写得好，运用好网络文学的写作方法，使其具备吸引力，那么它不仅可以在网络上叫好又叫座，而且可以在改编领域受编剧、导演的欢迎。

访谈人：《东南风云》同样是一部非常成功的作品，您觉得它为什么会取得这样的成功呢？

笔龙胆：读者们认为《东南风云》写得非常真实，其中有一点就是给人一种希望：只要你为人民服务，只要你保持着初心，那么你就能在这个体制内做出一番自己的事业，成就属于自己的价值。这个是《东南风云》里面非常重要的一个内容，也是一个重要的精神支点，这得到了很多读者的认可。小说能够引起巨大反响，主要还是因为产生了共情，具体有三个方面：一是萧峥这个主人公，从基层起步非常不易，但他自始至终保持了良知，还具有牺牲精神，将“以人民为中心”的理念贯彻到底，大家特别珍惜这样的人物；二是萧峥和女主肖静宇的爱情，虽历经波折，但不离不弃，对另一半负责到底，这样的爱情太少了，大家也非常希望看到两人能善始善终；三是在小说中，无数的领导干部能够知人善任、推动发展、主持公道、维护正义，深入了读者的心。

访谈人：您能简单说说这部作品与《权路迷局》的联系与区别吗？

笔龙胆：《权路迷局》和《东南风云》确实是有联系的。第一，这两本书的主人公都是从基层的乡镇干部开始，一步步踏踏实实地走上领导岗位的，且都具有鲜明的正义感。第二，有些人物还产生了交叉，比如说高成汉这个人物，在两部书里面都出现过，把不同的人物串了起来。而这两本书比较大的区别体现在主题性上，《权路迷局》因为写在前面，所以它的主题并不十分明确，时代性也弱一些；《东南风云》是从“绿水青山就是金山银山”这个理念发源出来的，就明确很多。

访谈人：实际上也可以从官场小说这一脉络来理解这两部作品，您是如何看待官场小说的呢？之前有哪些官场小说对您有过影响？

笔龙胆：官场小说，曾经一度变成了贬义词，因为之前有一些“官场小说”描写色情，宣扬潜规则，破坏了这个本来可以写出深度的题材。我也看过一些官场小说，但是我受影响最多的还是金庸的作品。我和传统意义上官场小说的写作不太一样。

访谈人：您觉得传统的官场小说，如王跃文、周梅森等人的作品，和网络上发表的官场小说有区别吗？不知道您有没有阅读过其他的网络官场小说，您怎么看这些作品？

笔龙胆：王跃文的《国画》我看过，我感觉他应该受了《红楼梦》的影响，在官场规则的叙述中弥漫着忧郁；周梅森的《人民的名义》我也看了部分。他们与网络上的官场小说，首先差别在篇幅小，其次写作的方法也不太一样，王跃文、周梅森的文学性显然更高。目前网络上的官场小说，我几乎不太会读。我平时看得比较多的，是一些纪实性的书籍，还有经济社会研究书籍等。

访谈人：您的小说涉及官场这一特殊的“行业”，题材相对敏感，您是如何破局的？

笔龙胆：虽然现在我写的小说题材相对敏感，但我认为只要是正能量的作品，能给人以希望，并且能以认真的态度去书写这个时代，弘扬正义，去思考体制内的一些问题，思考这个时代的一些问题，同时用网络小说的笔触和构建故事的能力展现出来，我觉得还是能得到广大网民的认可，得到我们粉丝的认同，同时还能给他们心理上带去希望。我的一些读者给我留言说，他们在读了我的小说之后，价值观变得更加积极向上了。他们能够从中感受到一种力量，一种希望，一种对未来的盼望——期盼我们国家能够更加强大，我们的社会更加具有凝聚力。

体制内的人，与社会上各行各业的人一样，也需要奋斗。只要是人，就要奋斗，通过奋斗得到幸福。我在写体制内的奋斗中，突出了两个方面：一是为自己、为家人、为身边的人而奋斗，比如萧峥在一开始因为层面低、待遇低，在单位里被人看不起，这种情况是现实存在的，他要靠做出成绩、提升职务之后，才能慢慢改变生活不堪的现状；二是为履职、为单位、为地区、为国家而奋斗，其归根结底就是党员干部要为人民群众而奋斗。前者是“小我”，后者是“大我”，我抒写了主人公以及一些主要配角，从“小我”到“大我”、“小大交融”的过程。

访谈人：您在小说里是如何理解和处理“小大交融”的呢？有没有“小我”和“大我”的冲突，又是如何解决的？

笔龙胆：我认为“小我”和“大我”是不矛盾的。因为我们是通过整个社会相互联系在一起才能生存的。所以作为“小我”，要向这个社会贡献自己的能量、智慧和才干，才能得到社会的认可，同时，也能获得生活所需的资源。个人的社会价值都是这么来的，而且“小我”实现得好，才能在“大我”之中发挥更大的作用。所以在我的小说中，特别是一些领导干部，在他们家庭和工作起矛盾冲突的时候，首先是以工作为重，他们长期在外出差，比如援疆、援藏，在這种情况之下，他们必须让自己的“小我”服从“大我”，但如果在自己的能力范围之内，也要把家庭照顾好，把家人照顾好。

访谈人：现实题材的创作往往不会回避现实问题与矛盾，在小说中，您探讨了官场腐败、脱贫致富、环境保护等社会问题，您是如何将这些现实问题融入故事中的呢？

笔龙胆：我围绕这些社会问题来构筑情节，而且作为党员领导干部，每天都必须面对、解决这些社会问题，这才是我们今天党员领导干部存在的理由。所以，只要我们的体制存在、我们的社会存在，每天都在上演解决社会问题的故事，所以我的小说也一直有丰富的题材可写。现实，是创作的宝库。

访谈人：彰显正能量是现实题材网络小说的主要追求之一，您是如何在不回避社会问题的情形下书写正气与正义的？

笔龙胆：社会问题是难以避免的，我觉得每一个时代，特别是当发展非常迅猛的时候，各种社会问题都会出现。就算是在改革当中，有些人也会利用改革的机会来谋求自己的私利，这种情况是现实存在的，在这种情况下，每个人的选择是不一样的。作为小说主人公，他在面对这些社会问题的时候，做出了对社会有贡献的选择，这就是正能量，这就是正义，这就是正气。即使在困难的情况下，主人公也会坚持自己的良心，这才是我要书写的主要方向。

访谈人：文中对现实以及官场的刻画有许多入情入理的描述，这些描述是通过哪些方法来平衡可读性与真实性的？

笔龙胆：真实性，一直是我追求的一种境界。真善美，从美学上来说“真”是第一位。真的东西，本身就具有很好的代入感。所以，我认为可读性和真实性是统一的，足够真实的时候，可读性也挺好。

有很多读者，他们认为我的小说在讨论、开会这些场景的描写和刻画上是非常具有真实感的，这是因为我自己经历过很多这样的会议。但在小说里面，这个会议不单单只是为了开会，它其实是推动情节、刻画人物、制造矛盾冲突的非常重要的场景。要把这个场景刻画好的话，就必须要熟知这些会议的内容，同时，需要把冲突拉到一个非常紧张的部分，人物之间的拉扯、钩心斗角、斗智斗勇，这些都可以体现在一个会议里面。除此之外，有些读者认为我在描写饭局的时候，也非常具有真实感和可读性，因为我也是把人物的一些表现放在这个当中的。

访谈人：文中有部分描写富有神秘的神话色彩，例如萧峥对“凤栖村”名字的遐想，在创作过程中，这些神话色彩的引入有什么深意吗？

笔龙胆：我们的古代文学中，神话色彩很多，比如《红楼梦》《水浒传》，这两部书也被誉为现实题材的巅峰之作。带点神话色彩反而能让故事更像一个故事，能与现实拉开一点距离，给人更多想象空间，但主要还是看主干内容，是否足够真实和深刻。比如在方娅的胸口出现的凤凰图腾，这其实类似于一种文身，它代表了我们中国龙凤呈祥的意蕴。在网络当中，大家的思想是开放状态，各种脑洞内容在网络文学里面都是被允许的，只要写得合情合理，具有神秘感，能给读者带去更多的想象，在网络小说中都会受到欢迎的。

访谈人：您认为萧峥是个什么样的人？他身上承载了您怎样的理想？

笔龙胆：萧峥身上寄托着包括我在内，很多中国人“修身齐家治国平天下”的终极理想。在我的构思中，萧峥首先是一个自立的人，只有当一个人足够自立时，他才能养活自己，养活家人，才能掌控自己的命运，不为其他外在的力量所拘束。而想要掌握自己的命运，首先就要树立起自己的理想，三十而立，其实就是树立自己的理想。

在远大理想的基础上，再进行修身、齐家、治国的锻炼——能不能规划好自己的人生？能不能承担起家庭的重任？能不能承担起社会的职责？在经历了这些锻炼之后，才能达到“平天下”的最高境界。对于萧峥而言，他的理想就是为人民服务。他首先要修炼自己，规划好自己的人生，才能发挥出自己最大的能量为身边人、为老百姓做贡献。

访谈人：您的小说塑造了不少令人印象深刻的女性，如小月等。您在塑造这些女性角色时，有着怎样的考虑？

笔龙胆：无论是《东南风云》还是《权路迷局》里面都有很多作用非常重要、令人印象深刻的女性角色，比如《权路迷局》里主人公的妻子项瑾，《东南风云》里的肖静宇和陈虹等。这些女性角色都来自我现实生活中遇到的出色的女性同事，她们在体制内发挥着非常重要的作用，非常聪明，非常有胆略，能够挑起重担。这些女性本来就存在于生活中，具有较之男性更加包容的性格，是社会和职场中不可或缺的存在。我只是把她们现实中的形象挪移到书里，活灵活现地刻画出来。我希望大家一想到这本书就能想到这些伟大的女性。

访谈人：网络小说常常聚焦个人的升级与成长，您的小说中既有这样的私人叙事，又有着国家发展这样的宏大叙事，您是如何处理个人与时代、个人与社会的关系的？

笔龙胆：个人离不开时代，时代也不能脱离个人来讲。在个人和时代的关系里，有一点是始终不能忘记的，那就是我们的初心。改革开放之后，国家允许一部分人先富起来，那么在你富起来之后，你就要回馈社会。先富起来的人，站在高位的人应该反过来服务那些助推我们走上来的人，为那些底层人民去说话、做事，这样才能避免两极分化，才能实现社会的长治久安。

这就是我现在小说里表达出来的，个人对于时代、对于社会义不容辞的一种责任。

访谈人：为什么会把您的小说人物放在东南地区（实际上就是浙江）这一背景之下？您是如何深入了解东南地区的文化和历史的？

笔龙胆：我成长在湖州，读书在绍兴，现居杭州，对长三角比较熟悉。这片土地上，是“绿水青山就是金山银山”理念的发源地，我潜移默化地受这片土地的历史、现实和故事的影响，自然而然将这里的人事融入故事，希望能被更多的读者所喜爱。

访谈人：您在小说当中，描绘了东南地区的自然风光和人文景观，这些描写对故事情节发展有何意义？

笔龙胆：风光和风俗，都是为情节、为人物、为故事推进服务的，有时候写到一些地方，脑海里自然而然地浮现这里的山、这里的水、这里的事物，包括茶、酒、美食。我也希望大家因为感兴趣，也来这里探寻，从而推动乡村的振兴。

访谈人：在创作《东南风云》的过程中，有没有遇到什么困难，是怎样克服的呢？

笔龙胆：因为家里孩子小，我不可能四处游历。《东南风云》里写到的许多地方，我其实没有去过。我是通过阅读、看纪录片和新闻等办法，来克服体验上的不足。希望以后，等孩子大一点，能更广泛地游历，丰富人生的阅历。

访谈人：如何让现实题材创作具有网络小说的“网感”？

笔龙膽：现实题材和其他题材一样，也可以具有较好的“网感”，主要在于作家的写作技巧。我没有把现实题材和网络文学的“网感”区别开来，而认为这两者是一体的。只是，现实题材的“金手指”，不那么玄乎或者说不那么“假”，更多的是现实生活中的经验、不断变化社会中的“变量”以及对人生在世的领悟，这些组成主要的“金手指”，因此也可以给人更多的体悟。

访谈人：以往的网络官场小说容易迷失在市侩主义的泥淖中，请问您在写作时是如何实现行之有度、行之有效的现实批判的？又是如何平衡批判和爽点的关系的呢？

笔龙胆：我的写作标准，还是文学传统上的真善美。其中的“真”，就是对社会上假的批判。而“善”和“美”，就可以负责爽点的问题，善战恶，是爽点，美也是自然而然的爽点。

我对爽点的定义可能和其他比较流行的网络小说不太一样。很多网络小说通过打脸的方式获取爽点，这样就很容易导致情节雷同，产生审美疲劳。我觉得“爽”和解决主角所面临的困境是紧密联系在一起的。

我的小说里所具有的社会批判，其实和爽点是同一回事。在开始的时候，困境以社会问题的形式呈现出来，主角必须去解决它，读者也非常期待问题解决的那一刻，主角遇到的各种矛盾在最后都得以解决的话，那么爽点就形成了。

访谈人：您还打算创作什么样的小说，有大概的构思了吗？

笔龙胆：我已经在构思《造浪者》了，这是一名年轻干部在新一线城市发展的过程中，实现自我，发挥作用，反击邪恶，造福百姓，最后赢得爱情和实现价值的故事。

访谈人：在网络文学中，您如何看待和评价IP改编（如影视、动漫、游戏等）的现象？您是否有过相关的合作经验或者改编意向呢？您觉得影视改编对网络文学有哪些影响？

笔龙胆：我的三本网络小说——《东南风云》《权路迷局》《商途》都改编成有声小说，但是并没有游戏、动漫和影视化，这主要的原因可能跟我所创作的题材有关。

我当然也非常希望这三部作品能够改编成电视剧，它们如果能够得到改编的话，肯定会有非常大的影响，当然这也要看机缘。我觉得影视改编对于网络小说来说，会产生一种放大的效果，改编得好的话，知名度会大幅提高，同时能让网络文学被更多读者关注。很多小说都是这样，影视化之后大家才会找来看。

访谈人：艺术来源于生活而高于生活，小说虽然是虚构的，但也有一定的现实意义，您认为大学生们能从您的小说里学到些什么？在生活中他们该怎么把个人命运和国家命运联系起来，完成“时代叙事”呢？

笔龙胆：他们能看到生活的经验、体制内的规则、人生的蜕变，以及有理想的人是幸福的。我努力把我所知道的一切，都呈现在我的小说里。同时希望读者能把个人和国家紧密联系在一起，做一个有血性、能担当的人，永远不要忘了这片土地是我们的归宿，永远不要放弃让国家变得更好的机会。文明的每一点进步，都是靠关心她的人争取来的！

访谈人：从官场小说扩大到都市小说的范围来看，随着网络文学的快速发展，结合您的写作经历，您是如何看待官场小说和都市小说在题材、风格和叙事方式上的创新和演变的？

笔龙胆：现在官场小说也好，都市小说也好，都在发生着一些变化，有一部分小说还是维持在只满足一些读者的爽感上。但也有一些在精品化的转型当中，他们真正地去思考一些社会问题，同时用网络文学的形式表达出来。官场小说和都市小说中都有多元化的趋势，说不定在某一天可以呈现出一些精品化的小说，对传统文学产生一些冲击，它们既能够发挥网络小说吸引读者的优势，同时在厚重性上会更进一步。我认为网络文学的发展方向就是这样。

访谈人：您如何看待网络文学中官场小说和都市小说类型的“套路化”或“模板化”现象？您是如何在自己的作品中避免或打破这些常规的？

笔龙胆：我现在越来越觉得套路化和模板化不能够成就一部精彩的网络小说。经验化的东西、人生的体悟是独特的，这种独特性才能让你的小说变得与众不同，为读者所喜爱。所以我也是在不断超越自己，避免我的小说同质化，所以我的《权路迷局》和《东南风云》开头是不大一样的，越写到后面那个变化和方向也就更加不同。所以在我看来，只有你不断突破，不断地创造新的形式，你的小说才能为更多的读者所喜爱。

访谈人：随着网络文学的整体发展，您觉得都市小说的读者群体有没有发生显著的变化呢？

笔龙胆：从我自己的经验和与读者打交道的过程来看，现在都市小说的群体是在变化的：一个是年轻化，一个是成熟化。

年轻化，就是很多年轻的读者也会来读都市小说，甚至是官场小说，我的一些读者是高中的时候就看了我的小说，到大学、研究生的时候还在看。我也有一些读者，虽然显得非常年轻，但也对这种体制内的小说非常喜欢。

还有一个，就是成熟化的倾向。随着互联网的流行和手机阅读的普及，很多年纪大的读者也加入进来，我有很大一部分读者是五十几岁的，甚至有七十几岁的。很神奇的是，有一位八十岁的读者居然给我留言，他说他偶然看到了我的小说之后，就叫他的孩子帮他在手机上设置，让他能每天早上都读到我的小说。

所以网络文学的读者群体在不断拓展。一些你没想到的读者，经过不经意的一个个机遇，接触了你的作品，他们会把阅读体验反馈给你，所以我觉得这是很神奇，也让人非常高兴的事情。

责任编辑 张范姝