焦波：农民在地里收获庄稼，我在地里收获故事

采访｜崔秀娜

焦波，著名摄影师，作品《俺爹俺娘》打动了无数人。但他并没有止步于摄影，而是很早就涉足纪录片的拍摄。至今，他已拍摄了近二十部纪录片。《乡村里的中国》《出山记》等作品在国内外获得多项大奖。

二○二三年盛夏，我们在焦波的老家——淄博市博山区源泉镇天津湾西村，对他进行了一次深入采访。采访所在的小院，就是他出生和成长的地方，也是『俺爹俺娘』生活的地方。可以说，这里是他艺术创作的根。在这里，焦波跟我们侃侃而谈，谈他与《山东画报》的渊源，谈他对于摄影的理解，谈一名纪录片导演该如何扎根生活……他既是一位长者，又是一位朋友。他诚挚地希望每一位摄影者不要仅局限于拍照片，而是要紧跟时代变化，涉足于视频的拍摄。他始终强调的一点就是一定要讲好故事，因为好故事才能打动人心。『农民在地里收获庄稼，我在地里收获故事』，既是他的创作理念，也是他的创作心得。

以下的访谈就是来自当日的采访。因篇幅所限，文字有所删减。

山东画报：您是《山东画报》的老朋友了，这么多年一直在支持《山东画报》的发展。您能简要谈谈与《山东画报》结缘的过程吗？

焦波：跟《山东画报》结缘是在40年前。1983年，我刚开始学摄影，拍了作品《急步抢救》，在山东省新闻摄影评选中获得二等奖，刊发在了1984年的《山东画报》上。刚开始学摄影，就能在省里获奖，而且能刊登在十分敬仰的《山东画报》，让我很是激动。

说起《山东画报》对我的帮助，不得不提曾长期担任山东画报社总编辑的张书永老师。也许因为他曾是《淄博日报》摄影部老领导，而后我又进了《淄博日报》摄影部的缘故，我和他始终有一种亲近感。张书永老师经常来淄博采访创作，我得以认识他，并且跟他学习。就是从他的口中，我第一次知道一张平面照片也要让人读出细节，一组照片里要有故事。他鼓励我既要拿相机又要拿笔，图文并茂地完成一个摄影专题。1988年，我拍摄了一组反映村庄缺水的报道《水，水，上雀峪在呼唤》。张书永老师说这组稿子很好，并嘱咐我做好后续报道。几个月后，这个山村打出了自来水，而且是优质矿泉水，我又拍摄了一组《水，水，醉了上雀峪》，《山东画报》在重要版面予以刊发。

在《山东画报》的培养下，我的专题摄影不断成熟。可以说，我如今形成的用故事来记录事件的方式，就是来自《山东画报》。《山东画报》是我成长的阶梯。

山东画报：《山东画报》未来也想在视频领域有所发展。您能给我们提点意见和建议吗？

焦波：《山东画报》的记者在媒体转型方面很有优势。因为《山东画报》的强项是做图片故事，而纪录片也是讲故事。在此，我想给《山东画报》的记者朋友们提个建议，就是你们已经有拍图片故事的经验，向短视频或者纪录片方向转型，是最有利的，因为你们知道怎么讲故事。

我自己就是在《山东画报》的培养下，拍图片故事，后来成功转型做了纪录片导演。

山东画报：您觉得纪录片和摄影，除了动态静态以外，最重要的区别在哪里？

焦波：纪录片能够更好地讲故事，更生动地讲故事；摄影却能将瞬间的影像记录下来。二者各有长处，各有千秋。不能强调这个，贬低那个，二者讲故事的形式不同。所以我跟我的学生反复强调：哪些题材适合拍照片，你就拍照片；哪些题材适合拍纪录片，你就拍纪录片。

碰到更适合于拍纪录片的时候，就要拍纪录片。你要完整地把这个故事讲出来，否则就容易浪费这个题材。拿着相机，只是单纯拍一张照片，容易浪费题材！

山东画报：看您的书《乡村里的中国》，您说纪录片的拍摄是拍摄者和被拍摄者共同来完成的。您的这句话该如何理解？

焦波：对于被拍摄者来说，你有好故事，但没人去拍你，不行。对于拍摄者来说，对方不配合你，也不行。双方共同支持，共同协作，才有了一部好纪录片。

这里必须要强调两点：第一，作为导演，必须尊重被拍摄者，不能胡编乱造，要真实地展现被拍摄者的意思。第二，被拍摄者表达得太过度、太张扬了，也不行。这样就不是他了。

2012年，北川（左）、剧玺博（中）、焦波（右）在《乡村里的中国》拍摄地杓峪村

2006年，电视剧《俺爹俺娘》新闻发布会在北京举行（刘雅兰/摄影）

纪录片必须展现生活中最真实的一面，最感人的一面。被拍摄者恰到好处地在镜头前展现他自己的故事，这样拍下来就是一部好片子。

山东画报：您拍摄的纪录片的主人公都是如何选择的？《乡村里的中国》里的杜深忠、张兆珍夫妇，《淘宝村》里的任恒，都令人印象深刻。

焦波：可以说，拍这十几部片子，我找主人公的时间还没有超过半天的。一看见他，就想，我找的人不就是这样的嘛，就是他了。

以《乡村里的中国》主人公杜深忠为例。我第一次见到他，他在地上写字。在太阳透过门框照到屋内形成的矩形光影里，他蘸着水在写《道德经》。他跟我说：“焦老师，这个光影，在我眼中就是一张非常好的宣纸。”这个画面太诗意了！我就在想，这是个农民吗？这是个诗人啊！随后他又说了一句：“每当我在上面挥毫泼墨的时候，什么困难、什么无奈、包括我媳妇无尽的唠叨，全都荡然无存。我全身心沉浸在这光影的享受之中。”这不就是诗人吗？传统意义上的农民都是面朝黄土背朝天。但我就是要找一个像杜深忠这样有头脑、有艺术追求的农民。因为乡村要振兴，需要文化振兴。

我心想，这肯定是我的主人公了！杜深忠的媳妇张兆珍正在包大包子。我这个人有个特点，就是见人自来熟。也得益于这么多年的采访经验，所以很快就能和人建立起感情。我对张兆珍说：“弟妹啊！这么多年跟我大兄弟过得怎么样啊？！”张兆珍说：“兄弟，别提了，我们这辈子就是一部‘战争片’！”

《乡村里的中国》剧照。主人公杜深忠借着地上的光影，蘸着水写《道德经》

2008年12月，焦波在汶川地震后收了六个地震孤儿当徒弟，教他们摄影摄像

2008年，六个孩子在北川县地震现场手拉手奔跑

2010年，六个孩子在新房前奔跑

2013年，六个孩子在北川新城奔跑

2015年，六个孩子在北川新城奔跑

2018年，六个孩子在北川新城奔跑

2021年10月27日，中国淄博天津湾乡村影像大集在焦波故乡天津湾村开幕。一千多位村民手拉千尺红绸为大集剪彩

2023年夏，焦波在承包的焦山上腾越（覃猛/摄影）

我心想，这不正是我要的吗？我说：“我就是要拍‘战争片’，我这一年都要住在你家里，当你们俩起战争的时候，尤其是激烈战争的时候，你让不让我拍？”她说：“你爱咋拍就咋拍！”

这不就成了！《乡村里的中国》因为有这对主人公，所以才有了很多经典的片段。这部影片不管是在国内放映，还是在国外放映，他们夫妻俩因为琵琶吵架的那个桥段都令观众印象深刻！尤其是杜深忠说的那句“人需要吃饭，精神也需要吃饭，也需要哺养”已经成为这部影片的经典语句。

山东画报：您的每一部纪录片几乎都是长时间拍摄。拍摄《乡村里的中国》您在杓峪村里待了300 多天，拍《淘宝村》也是待了一年多。这是拍纪录片行业的惯例，还是您的准则？您为何会形成这个惯例？

焦波：许多前辈也是这样拍的。我的这个惯例得益于老乡张宏森。2012年，他交给我一个任务，去拍一部纪录片。他说，你在全国找一个村庄，就在村庄里住下，一天也不能离开。这个任务看起来简单，但是太苛刻了。他最后选中了我，是因为看中了我的韧性——《俺爹俺娘》我拍了30年，汶川地震孤儿我拍了10年。最后，我完成了这个任务，就是《乡村里的中国》。

拍完《乡村里的中国》，我又按照这个长时间纪录的方式继续拍其他纪录片。因为我觉得我不是科班出身，但我有韧劲。所以当我的研究生，首先学的就是我的坚持、坚韧和不服输。

《乡村里的中国》斩获众多大奖，包括华表奖、白玉兰奖等23 个大奖。这就是长期扎根土地的结果。“农民在土地里种植庄稼，我在土地里种植故事”。农民种庄稼，是栽上种子，出来苗子，最后收获庄稼。我在乡村里，发现故事，也有开头，有风雨，有结尾。农民收获了庄稼，我收获了故事。

（未署名图片由焦波提供）