主旋律英模电影的现实维度
——成科导演访谈
2022-03-04受访者
电影文学 2022年2期
受访者：成 科
采访者：王 诚 鞠梦笛
一、英模电影：神圣化形象与人格化人物
王诚(以下简称“王”)：
成科导演您好，影片《黄大年》入选了“2021年全民国防教育万映计划重点推介影片”，这部两年前的电影如今再一次被官方推介，可以看出这部影片的内核是极具生命力的，也从官方层面印证了这部影片的成功。您可以给我们简单谈谈这部影片创作背后的故事吗？成科：
谈到这部影片的创作，虽然有政府的资助，但更多的是我们自己的情怀。我从前到后采访了他的同事、同学、亲属总共140多人，走遍了他工作的单位，所有人众口同声对他赞不绝口。新华社等主流媒体采访内容我会拿来做一个重点的参照，但是我更偏爱以他的哥们儿、朋友甚至他的网约车司机，这些他生活中密切接触的人物为重点采访对象。比如他的网约车司机是采访过程中遇到的一个非常重要的人物，也是跟黄大年接触最密切人物之一。在采访的过程中，只要谈起黄大年，他眼泪就掉下来了。他的表述很真诚，对黄大年是一种发自内心的敬佩。我说你为什么敬佩他，他说“我是一个社会小人物，我就是为了挣钱，但是我和他(黄大年)相处一星期后，他真把我感动了。他爱国是真的，不是虚假的，我特佩服这种真的人，令我印象深刻。后来，我俩就成了无话不谈的好朋友”。从网约车司机这个视角来谈黄大年，我们看到了一个真正的有追求的人，把自己的生命与理想完全捆扎在一起。我认为能将自己的追求和国家的需要自觉地融合在一起的人，他就是英雄。黄大年就是当代的英雄。王：
您在拍摄的时候，是如何处理生活真实与艺术真实的关系，譬如您有没有给自己一个框架，限定住人物形象的神圣性？英模电影或多或少都带有这样的倾向，非常容易将真实的人抽象为一种概念化的表述。成科：
你从惯常的分类来看，《黄大年》是一部标准的主旋律电影，在拍摄中当然会有一些考量，但是我们尽量去呈现一些我们感悟到的东西。所以从这点来说，我认为只有真正与生活共鸣的电影、从生活中感悟的电影，它才可以做到经久不衰。王：
您在筹备《黄大年》这部影片的时候，有没有遇见他自身的个人诉求与集体价值起冲突的地方？成科：
有的，我们有意识地强调了几个重要的方面，譬如他刚刚回国的时候，这种全球顶级人才，他遇到了效率低、人事关系复杂的问题，这些东西我们都有表述。王：
我看过您的一个访谈，您曾提到从情感入手去展现人物，那么您是如何从个人情感生活去展现模范的时代价值？成科：
我们一般理解的英雄都是高大上，是不近人情、不食人间烟火的符号化人物。《黄大年》拍摄的目的不仅是宣传英模事迹，这不是电影创作的唯一目的，电影另外一个目的是展现导演对所塑造人物的解读。导演怎么在素材中对生活有新的发现，对人物有新的发现，然后用你的感受来解读这个人物。黄大年跟我们一般人不一样，他这种人才在国外已经达到他能享受到的天花板待遇了。他选择归国，与钱学森那批老科学家一样，是有强烈的爱国情愫。除此之外，我觉得他还有个人追求的欲望，因为他有自己的科研理想，希望实现个人价值的最大化，虽然有时候他自己也意识不到。鞠梦笛(以下简称“鞠”)：
他个人对科学理想的追求占到了他生活的大部分。成科：
对，他对理想的追求与国家的需求水乳交融在一起的时候，这就是国家的英雄了，这是不可否认的。二、主旋律电影的戏剧性与真实性的关系
王：
我很好奇，刚刚听完您讲述，我已经可以清楚地勾勒出黄大年这个人物形象了，但是电影只有90分钟，那么您是如何从繁杂的人物事迹中去确定电影主要情节，或者说您是如何去选择故事的主线?您选择的原则是什么？成科：
首先，这个情节的选择是编剧的选择，不能总习惯于电影是导演一个人的思维方式，编剧给了导演一个启发，触动了导演的某些情愫，在编剧的基础上，提炼出一个梦，或者会提炼出与编剧完全不一样的一个新的理念。我们接到《黄大年》的剧本之后呢，我们就在想为什么要拍他和怎么拍好他这两件事。我们希望能把他拍得好一点，我们选择深入到人物里去，走进他的精神世界，这好像说得很概念化很抽象，实际不是的。鞠：
创作的前提是认同。成科：
对的，你得先认同他。王：
在电影中您选择了以妻子的回忆来讲述这个故事，为什么要通过这个角度？成科：
是的，我们以妻子的内心独白回忆黄大年。这段独白，写得非常生活、非常深情，因为夫妻情是我们电影重要的线索。其实我们还有一条线是父女情，但是现在这条线基本被我们全剪掉了。鞠：
为什么要剪掉？成科：
与演员有一点关系，我们觉得当初选的这个演员一直无法进入状态，虽然英语、外观都很好，但是最终呈现的效果不是很理想，于是我们就给删掉了。王：
电影中那一条同学之间的友情线也令我印象深刻。成科：
对，同学情，他有一个女同学，从英国邀请他回国，这个女同学非常心疼黄大年，他们之间的情感非常深刻。她是他们学院的院长，由于是体制内的干部，她有一些刻板，总想去善意地纠正刚回到国内的黄大年。王：
在电影中有个情节是在美国舰艇上他与美国军官的对谈，请求黄大年帮忙打捞探测器，这段情节是真实的吗？成科：
电影中的描绘是虚构的创作，但是黄大年真实的工作是有过之而无不及，这里的虚构情节是为了体现他的能力和当代中国知识分子在世界上的一种气质。他的研究极大地提升了我国的深海探测能力，的确让外国产生了顾虑，因为他掌握了世界上最尖端的技术，他有一句名言是“我几乎是逃回来的，再晚走一天事情就不是这样了”。鞠：
为什么要虚构刘胜文这样一个角色，它的作用是什么？成科：
就是虚构他整个心路历程，这个设计是为了让观众相信，他这些年来为祖国奋斗的时候，他也是在完成一种对朋友的承诺，更容易让观众产生一种世俗心理的认同。王：
这是给他一条现实逻辑。成科：
对，给他一个更接近人性和世俗情感的轨迹，因为刘胜文是因他去世的，他是为了回报刘胜文的期待和兑现他对刘胜文的承诺，而恰恰他实现承诺的过程，也是对国家和民族奉献的过程，将国家和个人结合在一起。三、主旋律电影与流行文化的融合问题
王：
您在制作《黄大年》的过程中，有没有刻意调整电影的内容去迎合年轻人的口味？成科：
我没想过，因为我们团队都是年轻人。我觉得与市场的关系就像跟狼狗过日子，越想迎合谁，这个关系越处不好。你要保持自己独立的人格，对自己有自信，不要总觉得跟观众隔着什么，你就是观众，你被感动后，观众自然会被感动，不要怀疑观众，当代观众的审美能力是非常强的。王：
与《黄大年》同获“五个一工程奖”的作品《红海行动》是由北上导演进行的主旋律创作，香港导演的类型化生产能力与主旋律的融合，似乎找寻到了主旋律电影破局的方式，不知您怎么看。成科：
所有从港台来内地拍戏的导演，他们那里在很多年以前就有着很成熟的商业制作模式，他们自身类型化的观念非常成熟，他们在这方面要比我们内地的导演强。王：
我们是不是可以这么理解，他们这个群体也在改变着主旋律电影的面貌。成科：
不但改变了主旋律电影的面貌，更为重要的是改变了内地的观众。特别是在战争题材和军队题材方面，他们类型化制作的能力，是非常大的优势。王：
作为一位资历丰富的老一辈导演，您对主旋律电影的未来有没有什么期待和想法，以后的主旋律创作是北上一派、内地一派，还是最终走向融合？成科：
实际是这样，如果从电影本体的角度来讲，向善的真善美是人的主旋律，悲悯向善，这是人类的终极理想，符合人类普遍的价值观是主旋律的内在维度，而二者在这种人类普遍理念的号召下，终究会走向融合。鞠：
例如最近备受关注的电影《八佰》，允许了一个逃兵出逃，没有给他死亡的结局。成科：
管虎这一代导演是具有创新意识、国际精神的。这也是内地导演受到北上导演风格的影响下融合的现象之一吧。融合是必然的。王：
主旋律电影过去一直被观众诟病于刻板的说教色彩，对于年轻人来说，长辈的说教经常会引起反作用，所以在近几年的主旋律电影创作当中，出现了明星路线、大片路线等，例如《建军大业》《湄公河行动》等影片，去淡化说教色彩。但是这些都是战争题材或者军事题材，是有商业化潜质的题材，而您创作的是英模电影，您是怎么处理说教问题的？成科：
我们为什么总说美国电影没有说教，美国和中国的生活状态就不一样，中国说教成为一种行为方式，好莱坞电影不管好坏，全部贯穿着他们的主旋律，主角也是奋不顾身。假如我们不说教，我们的观众会说这不是主旋律电影，这是一个很尴尬的悖论。观众不会像分析好莱坞电影那样，能分析得头头是道，甚至上升到哲学层面。观众对我们自己的主旋律电影有一个刻板的接受模式。王：
市场希望能看到主旋律电影出现新的变化，但是又不希望它出现太大的变化，这也是当下观众心理的一个矛盾。成科：
观众、体制内包括电影创作人员，都是想突破这种传统的窠臼。但是一旦突破，既不是商业电影也不是主旋律电影，那这个片子的风险就非常大，很可能面对的是既无法吸引观众又无法得到扶持。但我们不是一定要说教，比如说黄大年，他生活中就是这么说话，微信语音里也这么说话，你能说他很虚伪？他很真诚。王：
有时候现实内容，放到电影上会让观众的心理聚焦起来，然后产生陌生感和距离感。成科：
对的。你看黄大年在联欢晚会上曾经发表过一个讲话：“同学们，我们个人的命运和祖国的命运必须绑在一起。”原话就是这么说的，这是一种把爱国刻在骨子里的人，这很真实，非常真诚，他也是这么做的。王：
我们刚才谈到的说教和年轻观众的关系，其实也是流行文化和主流价值的博弈，市场希望电影能好看一点，主流价值则希望能够保守一些。成科：
我还真不这么看，市场是混沌的，它需要清醒的艺术家来引导，需要清醒的政治家领导艺术家一起来把混浊的市场变得清澈。什么叫市场？你说观众爱看什么，他们毫无目的，他们不知道想要什么。实际上我们很虚伪地强调了市场和观众，我们对市场和观众第一不理解，第二不了解，第三不懂，因为我们不懂才说我们要尊重他们。其实你根本不知道你要尊重谁，你首先尊重你自己，你就尊重所有人了。归根结底，我们如果在各个层面上都能认识到人的本体，搞清楚人是怎么回事，那么这个世界就是美好的。
成科导演(左二)
