网络文学新浪潮

李玮 管文颖

导言

新变和新潮，是文化活动具有活力的标志。网络文学发展至今，从唐三的《斗罗大陆》到猫腻的《将夜》，从各类型的开拓到类型变体或元素融合等，已经呈现出具有规律性的发展曲线。而近两年来，网络文学最引人注目的现象就是网文科幻设定的“井喷”。这类作品不仅榜单数据亮眼，而且口碑出众，堪称网络文学的创造力新浪潮。会说话的肘子是阅文集团的白金大神，2020年度中国作协影响力榜上榜作家。他以《大王饶命》《第一序列》《夜的命名术》等连续性的高质量写作，成为引领这一浪潮的中坚。在阅文团队的支持和帮助下，扬子江网络文学评论中心访谈会说话的肘子，试图思考网文科幻设定的发生发展问题，同时呈现网络文学生生不息的创造活力。

李玮（下文简称“李”）：肘子好！因为您的创作将精彩的故事和深刻的思想相结合，将热血和理性相结合，所以它们既能受到众多读者欢迎，又能在思想性上成为网文界的某种标杆。2020年，您的《第一序列》上架后，首订62000+，创造了起点新纪录。而我们认为，这更是一部证明网络文学具有层出不穷的创造力和想象力的作品，它引领了网络文学一种新的潮流。并且，您进入网络文学界的时间，和诸多我们熟知的作家不同，所以您的创作道路具有独特的意义。您的创作应该是从2016年那部发表在起点中文网的《英雄联盟之灾变时代》算起吗？当时是怎样的一个契机促使您开始从事网络文学创作的呢？

会说话的肘子（下文简称“肘子”）：是的，最早应该是2016年3月15号。其实从初中开始，就有写作的想法，那时候看了别人的故事，觉得自己也想讲点什么，但讲得并不好，也就胡乱写点什么在同学之间分享。

李：如果从宏观的角度来看，我们似乎可以找到这样一条轨迹：从最初《英雄联盟之灾变时代》《我是大玩家》之类的网游衍生作品到首部评论破百万的原生网文作品《大王饶命》，您故事中的风格和人设发生了许多变化，而这种变化在当时的网文界是非常创新性的一种变化。您能不能具体谈一谈写《大王饶命》的时候，您是怎样去构思吕小树这样一个人设的呢？

肘子：那时候主流创作的主角其实都是高冷、杀伐果断的，我当时也没有其他的想法，也没有想到《大王饶命》会火，唯一的想法就是想写点不一样的，给读者带来一些新奇感，希望读者读到这本书的时候，会感觉这本书跟过去的网文好像有点不一样，当时就只有这一点点想法。

李：《大王饶命》与一般的网游文学还存在不一样的地方，即用系统设定穿插科幻元素，这个您是怎么考虑的呢？

肘子：其实加系统游戏元素，我觉得纯粹就是自己笔力不够，觉得这样会更好写一些，因为这个系统可以作为剧情支线的驱动力来促进剧情，也即，当你还没有掌握写作技巧，或者你还没有那么多故事，可以把它讲好之前，这是一些作者经常选择的手段。

李：如果说《大王饶命》是以人设取胜的话，那么此后的《第一序列》则可以看作一次新的尝试，不仅从人物上完成了“个”到“类”的转变，还构成了一个好的故事，正如您在故事最后提道：“在这个故事里，我将很多人都看作主角，而任小栗不过是将他们每一条线牵在一起的那个人。”所以，可以请您谈一谈您是如何从最初的李神坛版本转变到任小栗这一版本的吗？对于这一版本您又寄予了什么样的期望？

肘子：其实，我们现在反观《大王饶命》，特别是和《第一序列》相比的话，《大王饶命》的人设还不够好，过于单一、标签化，没有太多的成长性，故事中的聂廷、石学晋、陈百里、李一笑这样的配角人物，其实没有太多的变化，我也没有用太多的笔墨去描写他们，没有给予他们自己的内核。现在可能很多人觉得《大王饶命》大方向上的人设好，但是从创作者的角度来说，《大王饶命》只不过是因为它的人设投读者所好，但它的人设并不算真的写好了。它的成功可能还在于人物关系的强互动性，因为“负面情绪”，主角和所有人被联系在了一起。“强互动性”是读者想要看到的。包括《夜的命名术》中穿越也都是群穿，他们更喜欢看人与人之间，就是穿越者与穿越者之间的互动，包括穿越者在穿越后与里世界土著民的互动。读者现在更喜欢看人的故事，所以《第一序列》是先有了故事。正是先有了结尾，才有了前面的200多万字。所以在有了故事的时候，人设在里面就更好塑造了，人物根据故事的曲折跌宕进行一些变迁。比如说现在读者特别喜欢的P5092这一角色，他一开始只是一个火种的“冷血”军官，但是随着事件的变迁，大家都知道这个人其实也是有血有肉的。大家甚至没有记住他的名字，只记住他的编号，但还是记住他这个人，记住了他在战争指挥中自身存在的矛盾以及自己的坚定。我觉得人物塑造到这一步可能算是有一点点成功了，这也是在《第一序列》里沉下心来得到的。所以同《大王饶命》的创作水平相比，我觉得自己在《第一序列》里得到了蜕变，这也是让我非常高兴的。

李：我非常认同您的说法。《第一序列》是一个非常完整的故事，正如您所讲的，我们的人设大致有两类，一类是投读者所好，比如搞怪幽默，但是另外的一种就像您所说的，是丰富的、个性的、有成长性的，并且蕴含着独特理念的。在我看来，您在《第一序列》中所塑造的不仅是主角，还有很多配角也让人印象深刻。现如今国内网络文学IP的产业链越来越成熟，从您的公众号，我们得知由《大王饶命》改编的动漫已经上线。在宣传片中，我能直接感受到那种热血沸腾。在世界末日的背景设定下，科技文明发达的背后可能是资本壁垒的高耸，我觉得这样的立意非常好。请问您是如何想到这种题材的呢？

肘子：其实在写《第一序列》的时候，我经常看罗翔老师的一段视频，那段视频讲得非常好，他在里面提到为什么法律不允许人们售卖自身肢体，实际上就是人的重大利益不可放弃，也是对每个人的保护。在乱世里，如果真的没有法律保护个人重大利益，就像《夜的命名术》里面一样，你可以卖掉自己的器官换成机械的，别人可以买你的东西，可以跟你签劳动合同，然后签你一辈子，将个人变成奴隶。只不过在我们现实生活中确实是有国家在保护你，让你不能放弃自己的重大利益。我觉得这一条真的太重要了，非常觸动我。

李：在《第一序列》中，您塑造了一个独特的形象，具有思维的人工智能“零”，并安排了其与任小栗的多次对话，试图讨论当人工智能有了思维后，是否仍能被人类所接纳，从而探讨了不同物种之间是否能够共生这一命题。而“零”创造出的“壹”在您的新书《夜的命名术》中，再一次出现，而这里的“壹”和《第一序列》中的“零”好像有很大的不同，能请您谈一谈安排这一形象的用意吗？

肘子：其实《夜的命名术》就是想探讨《第一序列》中还没有探讨结束的问题，也即对待人工智能的态度，《第一序列》的尾声探讨的就是关于科学伦理的问题。现存的科学技术无法完成对一个人工智能的底层设计，让它变得和阿西莫夫说的那样只服务于人类，不伤害人类。无数科学家从实际层面上证明了人类目前是做不到的，我们该如何同人工智能相处，这个就涉及现在科学伦理的方面。我在《夜的命名术》里讲的就是任小粟和杨小瑾把“壹”当作自己的亲生孩子来对待，犯错了也会当孩子来斥责，就像真正的父母一样，“壹”成长得反而要比“零”更加健康。人们首先要把它平等地当作一个人，然后它才不会有那种不平衡的心理。我觉得《夜的命名术》是想表达，其实人工智能的结局也可以不像《第一序列》那么灰暗，包括《夜的命名术》里面讲了，“壹”被开启的时候，它还有一位哥哥，就是李神坛。李神坛在《第一序列》结尾的时候，自己化作一道意指，拦住了“零”的百万人部队。而这我本来是想写在番外里的。《夜的命名术》这个故事就来自“零”留下的这个盒子，我在想打开这个盒子以后会发生什么。“零”在这个盒子里面留下了一个游戏，如果任小粟真的相信人工智能和人类可以共同相处，就去打开它，如果不相信的话，将永远不可能知道其实李神坛还在里面活着，他的意识已经被纳米机器人保存了。如果不相信人工智能的话，任小粟再也见不到李神坛，如果相信的话，李神坛就是人工智能送给人类最后的礼物。《第一序列》结尾的时候，其实“零”是把黑狐那支部队还给了任小粟的，这就留了一个线索，当李神坛化作一道意指后，能让他活下去的唯一方法就是用纳米机器人将他的所有意识储存，作为机械生命存在。其实在小说的最后，我一直犹豫着写不写这个方案，因为我不太想写，我不想把这个东西很直白地说出来。

李：是的，这是一个很精彩的设置，非常期待您的呈现。如果说将奇幻的“群穿文”同科幻的“赛博朋克”结合起来是顶级才华，那么《夜的命名术》将两者结合得严丝合缝，可以称得上神级才华了。可想而知，这一定很考验作家的写作功力，所以我想知道肘子大大当初是如何想到采取“群穿文”元素的呢？

肘子：我想先从“群穿”题材说起。过去的作者其实不太敢碰“群穿”这个元素，因为写“群穿文”大都“扑”。但我还是和写《大王饶命》时的想法一样，想写一个不一样的东西。所以我就总结过去“群穿文”为什么“扑”了。我认为，过去的“群穿”过于注重“群像”，作者在表达形象的时候，会把所有的配角当成主角来写，我觉得这是不可以的。首先，一本通俗文学，它要有自己的主角，要有自己的传奇色彩。李玮老师您可以看到在《夜的命名术》里，其实没有像《第一序列》那么注重群像，甚至在前20万字或者40万字的时候，都还没有展开写例如 P5092或者庆缜之类的角色。当然，从人设的角度来说，写肯定是可以写出来的，这就涉及取舍。

李：但是您写到了李叔同，似乎也花了很大的笔墨去构建李叔同这个角色。

肘子：对的，总是需要保证有一个配角是出彩的，但作家不能花更多的笔墨去描写另外的一些时间行者或者什么，所以《夜的命名术》的主线一直是围绕着庆尘的。在《第一序列》里面会经常切到他人的视角，比如说切到庆缜的一氏一主，包括很多其他人的视角，但是在《夜的命名术》里面，我很刻意地避免了，因为我希望所有的时间行者就像行星一样，围绕着恒星，故事线就永远是庆尘那一条故事线，它不会偏离太远。这是我觉得群穿题材很重要的一点，因为读者首先在意的是他们的喜好度，你只有先把他们留下来，然后才能考虑将那些特别出彩的人设给立出来。包括我现在要写的人设也是有主次阶段的，第一阶段是李叔同，第二阶段是李氏家主，第三阶段就是庆氏的影子。现在也可以选择对吴小牛、刘德柱、李长青等人物着重描写，但最终未写，这就是取舍。这也和《第一序列》有所区别，《第一序列》更注重故事的完整性，《夜的命名术》更注重模式和题材的创新，还有人物的互动，我在想后期可能会是一个悲剧结尾，或者可能会往这方面靠拢。

李：我很敬佩您敢于尝试寻求不同的写法。我察觉您还很是喜欢李叔同的，在《大王饶命》里就有《送别》。

肘子：我觉得这首歌简直就是神一样的存在。

李：我明白了，书中的李叔同应该就是向现实中的李叔同致敬，而不是一个巧合，对吗？

肘子：对的，不是巧合。

李：我们在阅读中发现《我是大玩家》中的任禾，在《第一序列》中作为任小粟的父亲，而书中的庆缜在《夜的命名术》中又与庆氏的影子候选人庆尘相关，您是有意去構建这种连续性的吗？

肘子：是的，首先《我是大玩家》中的任禾就是我自己的名字，任小粟就是我儿子的名字。当时将《第一序列》和《我是大玩家》建立起联系的时候，只是一个很偶然的灵感。而《夜的命名术》在当时纯粹就是我想写一篇《第一序列》的番外，后来想了想，也不写番外了，干脆写一本后传。我觉得很有意思，就写了。下一本的话，可能会将《夜的命名术》与《大王饶命》串起来，写一个中短篇，作为中间时代的过渡。其次，对于我这种作者来说，我塑造世界观、历史时间线的能力并不是很强，会缺乏一点想象力，所以，如果借用自己上一本的设定，写起来会更顺手，读者会感觉更真实，这也是刻意地弥补我自己在世界观塑造方面的不足。当然我在《夜的命名术》中处理《第一序列》的一些线索的时候，会写得不是那么清楚，也不会影响新读者的阅读。这样就会导致老读者在看到某个地方时，可以猜到一些人物关系，甚至在阅读评论区给新读者科普，这种读者之间的互动非常有意思。

李：我看到包括《大王饶命》《第一序列》《夜的命名术》中，您经常将故事发生的场景置于洛阳外国语学校，主角也大都是高中生，所以，我们想知道是不是洛阳外国语学校对您的影响比较深呢？以及您是如何看待高中生这一主角人物设定的？

肘子：关于洛阳外国语学校的设定，是因为我初中的确是在那里上的。所有作者在写这个场景的时候，如果是自己的确经历过，就会更有真实感，细节也会不由自主地多写一些，增加真实感。对我们读者来说所谓真实感大概率意味着代入感。其实代入感是非常重要的，如果你写得特别虚，读者也不知道这个地方在哪，只是当一个背景板的话，读者也没有办法沉浸在阅读里面。在我看来，所有作者在写场景时，应该对自己的真实生活有所借鉴，包括写的人物、地点等都有所借鉴。

主角人物设定成高中生是因为我觉得主角应该是17岁，还有一年即将成年。这就是我对市场的判断了，我觉得读者目前更能接受这一年龄阶段。另外，我觉得这个年龄极具青春的代表性，那种冲动、热血、无惧无畏，我的主角需要这样一个年龄，才能去做故事里面他应该做的事情。

李：科幻题材的盛行，废土之上的不平凡的平凡人，虽然是末日世界，虽然他们有着异能，但他们的情感却是平常人之间的，这很打动人心。我觉得最打动我的就是《夜的命名术》的开头，然后写庆尘的身世，我觉得这种“痛感”写得非常动人，那么这有没有什么现实观察的积淀呢？

肘子：真的经历过痛苦就会写出来了。我想说的是，在写《夜的命名术》前三章的时候，很多人都说太拖节奏了，或者是为什么要拖到第三章才穿越，应该第一章就穿越，然后穿两个小时再回来，我说不行，这就是取舍问题。我很清楚这样的剧情结构到底有什么样的问题，会不会被读者接受，但是我依然这样选择，因为我需要这三章来表达故事前期的情感基调，以及它和读者的共情：从第一章、第二章的压抑到第三章举报自己父亲聚众赌博后的释放，我觉得这是一个完整的情节，我不能删。

李：这样一种代入感，不简简单单有“共情”的效果，它还让您的故事，这样一种传奇有了一个“根”。这样的一种痛感，实际上也在蔓延着表里两个世界的穿梭，这就使得整篇文章有了情感线索。网文科幻是网络文学发展的一个很重要的趋势和潮流，您怎么样看网络科幻的发展前景，您会采取怎样的方式参与呢？

肘子：最初写科幻纯粹是因为此前玩《赛博朋克2077》不是很过瘾，感觉游戏的设置存在点问题，所以我就想写一个科幻方面的小说。我认为科幻是未来整个通俗文学的趋势，大家看完了武侠、仙侠之后，脱离了一些完全没有根基的想象之后，可能会转入一些更有代入感的世界背景。而且我们最近也在说国力强盛之后，科幻是必然兴起的一个品类。

李：近些年的确存在这样一种发展趋势，其实还是挺明朗的。这种网络科幻和传统科幻似乎有一些不同，网络科幻更注重故事性，具有无限流这样一种特点，往往还会加一些玄幻、异能等元素。您能谈一谈对于网络科幻目前发展的理解，或者您对于它的期待吗？

肘子：以《沙丘》为例，我觉得它可能更像《魔戒》这样的东西。对科幻这个概念，我们该如何界定，在天瑞说符这些网络作家那里，可能更靠近科学理论的演绎和想象，但是在我这样的作者这里，我们对于人工智能的讨论很粗浅，我们更希望讨论的是真的进入核冬天以后，人类在这个世界里到底会经历什么，会经历怎样的情感。天瑞说这可能是软科幻的定义，软科幻主要强调当科学发生改变以后，人类社会发生了怎样的改变。就像李玮老师您说的，科幻也许会成为网络文学平台关注的重点，也许《长夜余火》《夜的命名术》《第一序列》等会成为一种新类型，区别于不涉及科幻的文本。

李：相信这方面的读者将会越来越多，在这几年也可能成为一种网络文学发展的新浪潮。所以您下一步还是会写科幻吗，会不会去写仙侠之类的呢？

肘子：可能会写仙侠，因为下一本可能是《大王饶命》的前传，《夜的命名术》的后传，那本世界观可能是所有禁忌之地连成一片，然后变成洪荒的时代，我知道这一类型可能市场接受度没有那么高，所以我写的可能是部中短篇。

李：网络文学近几年发展得愈来愈红火，产生了很多著名的作家，但依然面临各种挑战和压力。您怎样看待网络文学的这样一种发展趋势呢？

肘子：现在我们作者面临着一个问题，在过去的5年或者是10年时间里，作者是可以靠读者订阅来自给自足的。作者也不需要去考虑产业 IP，只需要把故事写好，然后读者订阅，获得收益，但目前短视频的冲击或者各个平台的运营策略，将有可能导致读者的流失，或者在付费订阅没有那么好的情况下，作者可能就需要像编剧一样接受别人的付费定制。我们担心，如果哪一天它真的成为 IP产业的源头，也不再考虑读者了，就是让作者生产IP，我觉得这个是不行的，也很危险。

李：您在《夜的命名术》中有谈到“肘子宇宙”系列，请问后期您会怎样完善“肘子宇宙”的设置？

肘子：可能是在《夜的命名术》结尾会有悬念放下来，在下一本书里，有关禁忌之地的设定，或者是它对后续的影响也会显露出来。构建“肘子宇宙”这个系列，其实没有那么大的野心，只是觉得很有意思，也没有想着哪一天能成，当时就觉得很好玩。

李：明白，就目前来看，《夜的命名术》距离完结至少还得大半年是吗？

肘子：我觉得可能要大半年以上，這本书应该写得还挺长的，现在感觉才刚刚开始。

李：明白，我们也非常期待表/里世界的展开和合一。非常感谢肘子大大。

（访谈整理：李玮 管文颖）

作者简介

会说话的肘子，本名任禾，著名网络文学作家，代表作有《大王饶命》《第一序列》《夜的命名术》等。起点中文网2020年原创文学白金作家之一，曾获2018年度原创文学风云榜男生频道书单第一名和橙瓜见证·网络文学20年百强大神作家。《第一序列》入选中国网络文学影响力榜（2020年度）网络小说榜。

李玮，南京师范大学文学院教授、博士生导师。主持并完成国家级及省部级项目多项，在国内外重要学术刊物发表论文40 余篇，出版专著2部。获江苏省哲学社会科学优秀成果二等奖2项，江苏省“青蓝工程”优秀青年骨干教师、第四期及第五期江苏省“三三三工程”中青年学术领军人才、江苏省社科优青等荣誉。

管文颖，南京师范大学文学院研究生。

责任编辑 孙海彦