承前启后放光彩 薪火相传百花开——第四代“江姐”铁金歌剧表演谈

李华盛

铁金，女高音歌唱家，国家一级演员，中国音乐学院继续教育学院民族声乐教研室主任、教授；原中国人民解放军空军政治部文工团声乐队教导员，第四代“江姐”扮演者；第十届全国人大代表，中国声乐家协会常务理事。先后主演歌剧《守望长空》、音乐剧《嘎丽娅》，曾获得文化部民歌大赛“十佳称号”、中宣布“五个一工程奖”等。从事声乐教学二十多年来，不断总结经验，注重理论和实践的有机结合，为我国培养了一批优秀的年轻演员。

女高音歌唱家铁金是本文访谈者邹爱舒的同门师姐，二人早在2006年邹爱舒跟随金铁霖教授攻读硕士研究生期间就已相识。那时，铁金常常回到琴房看望金老师，只是每次见面，她们除了礼节性打招呼外，并无过多的交流。铁金“刚强”的名字、比较高大的身形、轮廓分明的五官，以及舞台上塑造的深入人心的形象，给邹爱舒的印象是英姿飒爽、刚强果敢的“铁娘子”。直到两年前的一次深谈，她发现了铁金舞台之下鲜为人知而又闪光的另一面。

近期应《歌唱艺术》之约，邹爱舒专程采访了铁金老师，二人相约母校中国音乐学院，畅聊足足五个小时，话题涉及歌剧表演、演唱技巧、声乐教学理念，等等。现将部分采访内容整理成文，分享于此。（下文中，铁金简称“答”，邹爱舒简称“问”。）

问：说到您的艺术生涯，大家首先想到的是“江姐”，您和这个角色、这部剧最初的缘分是从哪儿开始的？

答：我是1985年考上中国音乐学院，毕业时我们班排演了一台歌剧片段音乐会，为我们指导排演的陈蔚老师给我安排的就是演出《江姐》片段。当时，空政文工团的作曲家、歌剧《江姐》的作曲之一羊鸣老师也来观看了这台音乐会，羊老师当场就说“这就是一江姐的好坯子呀”，之后还专门和团里谈起过我。毕业后，我就考到了空政文工团。

问：歌剧《江姐》排演至今，共产生了五代“江姐”，您是第四代，是具有承上启下意义的特别的一代，请您先说说前三代都有哪些歌唱家？

答：第一代是万馥香、蒋祖缋和郑惠兰三位老师；第二代，演歌剧的是孙少兰、赵东兰两位老师，拍电影《江姐》的是杨维忠老师，她来自“沈空”文工团，后来在沈阳音乐学院任教；第三代是金曼；第四代是我。

问：为什么会由您来演第四代“江姐”？请您说说当时具体的情况。

答：19 91年，为庆祝建党70周年，空政文工团决定第四次复排《江姐》。当时是海选，地方文艺团体的（演员）可以来，我们团的演员也可以来，想演哪个角色就来试唱，我报的就是江姐这个角色。 选拔非常严格，全程都有专家评委打分，他们会综合考虑你更适合哪个角色。最后，选出来我和另一位女高音共同饰演江姐，我就这样进了《江姐》剧组。我们俩一起排练了十来天，突然有一天，她告诉我，她明天不来了……于是，“第四代”江姐就剩我一个了。后来我才得知，她去了“海政”，在另一部复排的经典歌剧中担任了女主角。

你知道，我每次遇到大事都会先问金老师，老师如果说我行，我一定行；老师说我不行，我就不会去做。我记得自己当时特兴奋地去了金老师家，问他说：“金老师，我们团要排《江姐》，您觉得我行吗？” 老师说，你当然行了！你的唱绝对没有问题，但是我担心你的表演，你找一下你们团的导演冷永铭老师……金老师当时就翻出谱子 给我上课，老师 说：“现在就来，把几个最难的唱段（《我为共产主义把青春贡献》《五洲人民齐欢笑》等）给你‘抠’一下，到时候试角色，就用这几个唱段。”那段时间，金老师的身体 不太好，但还是坚持给我上课。

问：您说说排练时的状况？

答：说到排练，我至今记忆犹新。当时，我觉得特别幸福，值得回忆的事情太多了，我一辈子都忘不了。

硕士研究生毕业与导师金铁霖教授合影

歌剧《江姐》剧照

那时是冷永铭老师指导我们，她从“第一代”江姐到“第五代”江姐一直是导演。刚开始的时候，我确实有种“初生牛犊不怕虎”的感觉。你也知道，搞声乐的人都对自己充满了 信心，觉得自己各方面都有了一定的基础，就凭着自己的感悟去演。可是排到一定程度时，我就觉得自己达不到冷老师的要求了。因为，我对歌剧人物的理解深度不够，总是抓不住人物的灵魂。就像我现在 教学，给学生排练歌剧时，我总是会告诉学生，首先要做的就是通读剧本，而且 通读一遍还不行，为什么？

我们看了自己的 戏、自己的台词和唱段，还得把对手的唱段和台词了解清楚，这才能准确的搭戏，才能建立戏剧结构、人物关系。我觉得现在 的很多学生不会演戏，就因为他只演自己、不懂得搭戏，没有把角色之间的关系搞清楚；所以，说完自己的词，就不管对手了，没有搭戏的意识。我们知道唱歌有节奏，戏剧也有节奏，这就是戏剧节奏没有“搭”上，等于只是背下来了词儿（却没有完成对戏剧构成要素的表现）。

我现在给学校排歌剧的时候，就会要求学生们注意 戏剧节奏，跟他们讲很多戏剧节奏上的技巧。比如，怎么去听对手？跟对手怎么搭自己的台词？ 唱段还好一些，有指挥（把握节奏），而台词就没有。台词都有逻辑，语言中有节奏、有 逻辑重音，这些都是我演歌剧之前不懂，也没有注意的地方。

问：说了表演部分，您的唱肯定没问题，形象各方面也适合。您演的时候20多岁，江姐牺牲的时候也是20多岁，年龄上接近，是不是属于有利因素？

答：那时候正好同龄，我27岁演的，江姐27岁去世。但是我们的经历完全不同，跟那时候的27岁怎么能比？ 当时的人对 革命斗争（的忠诚），那种家国情怀，现在的人哪能体会？即使（被）灌辣椒水、坐老虎凳，他们都不会背叛组织、出卖战友？真的是有着坚定的信仰，这种信仰不仅仅来自生命或者肉体，而是（来自）信仰背后的高贵灵魂。只有这样，才能凭借顽强的意志力坚持下来。 我当时找不着这种角色的感觉，怎么办？《江姐》剧组给每个演员发了一本《红岩》（原著）， 我记得特别清楚，这部小说里写江姐的篇幅是很少的，我通读后感觉自己的理解还是远远不够，无法抓住人物的灵魂。

问：那您是怎么深入理解人物的？

答：那时电视上播了很多老电影， 像《在烈火中永生》《永不消逝的电波》《野火春风斗古城》等，我反复看这些片子，对我有一些触动和启发。 我觉得最受启发的是于兰老师演的电影《在烈火中永生》，她把（江姐的）“魂”都演出来了。她是 怎么演的？我认为不是表面的。以前有记者采访说，江姐是个女英雄。我认为，她首先是个女人，是个母亲，又是个女儿、妻子，表面柔和，内心却很坚定， 其实是刚中带柔、柔中带刚的。

我仔细分析过剧本，发现阎肃老师的高明之处就是， 江姐在（全剧）七场戏里，从 第一场到第七场，没有一点儿重复， 层次感特别强。

第一场，江姐是个有文化、有知识 又对革命事业满怀憧憬的女青年。第二场，江姐是妻子，对爱情 执着、坚贞不渝。第三场，江姐是女儿， 在老太婆面前，她的柔弱一下就体现出来了。 第四场，描写了江姐当游击队长的那种干练。第五场，写江姐的机智， 通过一段和甫志高的对话， 判定“甫”就是叛徒。到了第六场，江姐跟沈养斋的舌战， 显示了她的高度。 我们排第六场的时候，冷老师就说，有理不在声高，江姐的声音一定不能高 于沈养斋，得把对手激怒，才更有 分量。所以，我们的处理就是江姐一直是不愠不火的（语气）。 第七场，写的是江姐和战友之间的深厚情感， 视死如归，最后走向刑场。 我觉得是 这个人物写得太丰满了，把大爱全写出来了，是因为江姐 整个生命的那种浓厚、 饱满而 感人。

问：有没有遇到困难 排不下去的时候？

答：排到中间时，我觉得自己怎么都抓不住（人物感觉），冷老师的要求很严格。 比如第六场， 甫志高唱完一段以后，江姐立刻接着说“无耻”！可是，我始终抓不到精髓，冷老师要求我说一百遍。 然后，我就开始：“无耻……”第一遍，说得不好，不算；第二遍，对了，对的 才算。就这样一百遍一百遍地练。我开始有点儿质疑自己， 冷老师就鼓励我说：“你记着，你不是为你自己， 而是为了一个集体，我们第一代、第二代、第三代都有江姐，第四代不能没有，你一定要把重担给挑起来。” 这是一种使命，也是我作为演员对事业的一种敬畏， 我坚持了下来。

问：下一步进入彩排阶段，您有什么经验可以分享？

答：我经历了三次彩排，每一次都印象深刻。

第一次彩排，当时我们团正好想招一个化妆师，就让她在我们联排那天给我试一下妆。这位化妆师是学戏曲化妆的，我们演《江姐》需要的是话剧表演的妆容，可是她给我化的，我的天……那时候小，也不好意思说，我看着镜子心里特别难受，眼里已经含着泪水。我做人比较低调，演了江姐，对自己的言行就更加注意。我是含着泪上去唱的，演出肯定受到了影响。 下来以后， 冷老师就到后台来问我发生了什么。冷老师，是一个特别温柔的人，从来不会说重话，我就把冷老师当成自己妈妈一样，跟她说了（化妆的事）。冷老师告诉我说：“演歌剧，不管碰到了什么状况，始终都要进入角色。”这种经验，一点一滴都来自老师的引导。

第二次彩排，我想到我的老师金铁霖教授、马秋华教授 还没看过我演的《江姐》，就邀请了他们。想到两位老师 来了，我的表现欲变得特强。 演完以后，冷老师又到后台来问我：“今天怎么回事？ 你今天演得很外在。”我说：“因为老师来了，我就想演得好一点儿。”当时，我觉得自己演得挺好的，但是，冷老师 却说，你 没在人物状态里…… 等于第二次我又失败了。

第三次彩排，是正式审查。这一次，我谁也不说，什么杂念都没有， 一心就想把人物演好。演出完，冷老师对我说：“ 你知道吗？今天是你最好的一次！你是怎么做到的？”我说，我在台上忘我了！” 所以，我现在给学生们排歌剧，一直强调，在台上一定要学会忘我， 只有忘我，才能进入另一种境界，才能把人物塑造好。

问：说得太好了！从此以后，您就正式成为空政文工团的第四代“江姐”，一时盛况空前。曾经听您介绍，空军派出两架专机载着《江姐》剧组在全国巡演。在这些演出中，有没有让您印象特别深刻的观众的反应？

答：我们演出，如果在部队， 因为有纪律，演出结束，官兵们统一集合就走了。而在地方演出就不一样了，演出结束，观众们会冲上台来献花，而且一直等到所有演员谢完幕。我印象最深的是19 92年， 我们在北京海淀剧院连演四场。 最后一场演完，上来一位大学生，你知道她跟我怎么说吗？她说，之前她并不太想来，觉得只是让她们来看一场演出，她们本来学业就很紧张，还不如用这个时间做作业…… 接下来她说：“看了这场演出以后，我觉得要是没来，我肯定会遗憾一生的！”我问她， 为什么？她说：“我感动得哭了七次！”然后她从第一场一直到第七场，把让她感动之处，全都说了一遍。 她说：“这场演出不仅让我受到了传统教育，还获得了艺术享受，尤其是得到了精神上的升华，洗涤了灵魂。”

问：是位女大学生吧？

演出音乐剧《嘎丽娅》（2015）

答：嗯，女孩儿。听她说完， 我自己也特别感动。第一，我觉得我们的演出是用行动来教育下一代，这是一种传承。同时， 我们也完成了作为一个演员对自己灵魂的洗礼。 第二， 我特别欣慰的是，我们的演出实实在在地打动了观众，是对自己（能力）的一个肯定，让我在舞台上更加自信。

问：总结起来，您觉得歌剧演员需要具备或者需要训练的能力包括哪些？

答：我在课堂上常说的是 表演的“七力”和“四感”。“七力”，包括观察力、注意力、想象力、表现力、感受力、思考力、适应力；“四感” 是审美感、幽默感、节奏感、形象感。这些是最基本的，也是我认为作为 歌剧演员要掌握的。

问：您一共唱过几部歌剧？

答：在学校时，排过一些片段，《江姐》《洪湖赤卫队》《草原之歌》《原野》， 等等。真正演歌剧，《江姐》是第一部。 然后，我在我们团演了新创歌剧《守望长空》， 讲的是空军试飞员的英雄事迹，我饰演了一位试飞员的妻子。我还演过音乐剧《 嘎丽娅》，讲的是17岁的中俄混血少女嘎丽娅受苏联红军之托，深入险境与负隅顽抗的日本侵略军周旋并解救被挟持的老百姓，最后光荣牺牲的故事。我演 嘎丽娅的妈妈张安娜，完全用通俗的方法来唱。

问：这三个角色， 不同的身份、年龄和个性，您在 音色、技术上会做哪些调整？或者说您觉得不同唱法的主要区别是什么？

答：实际上，我没有做过多的调整。只是用小哼鸣、大哼鸣， 或者大支点、小支点，或者虚支点、实支点的变化来做小的调整。

比如， 我们团再次 复排《江姐》，第五代“江姐”选出来以后，我演了双枪老太婆。老太婆是一个女中音角色，我们当时没有女中音，而我又是歌唱演员里较年长的，只有我来演。于是，我就 用了“大哼鸣”，我把自己的声音拓宽了，这样就能跟江姐的声音区分开了。

演出歌剧《守望长空》（2012）

这完全是一种技巧，它来自我这么多年的教学经验。从研究生毕业（2002年）以后，我就开始教学，一直到现在。教学相长，让我总结出了很多经验。

问：您的嗓音条件这么好，有没有查过声带？

答：查过。他们认为我是唱花腔女高音的条件， 上学的时候我也练过一段，但我还是更喜欢民歌，更崇拜自己的老师，觉得只有这么好的老师 才能真正把我教出来。所以，我还是执着地选择了抒情女高音。

问：您认为唱歌剧和唱别的作品，如民歌、古曲，最大的 区别在哪里？

答：唱歌剧最根本的就是 歌剧有人物。唱独唱作品，如果歌者自己不设定，就没有人物。学习阶段的孩子们还不大懂这些，但是很重要。

像我这个年龄或者演过歌剧了，在唱独唱的时候，就会主动设定人物。有了人物，才有我们说的规定情景、规定时间、规定人物。 我在指导歌剧排练的过程中，就要求学生在分析剧本、分析自己要演出的人物时，必须抓住这些要素。 抓不住这些要素，就抓不住人物的魂。

比如，我们唱一首民歌或者创作歌曲，实际上它没有规定人物， 不同的歌者唱出来，带给观众完全不同的感受。有的歌唱家唱起来感觉特别有分量，是因为他们的演唱“有人物”， 他们会自己主动设定人物。为什么有些歌唱家的演唱，每听一次都有新收获？他们为什么能唱出那种厚重感？ 我觉得是歌者的修养，把修养全部纳入歌曲里，才有与众不同的分量。

问：我特别想让您从自己的实践出发， 系统地讲一讲从上台一直到演唱结束的过程中，舞台礼仪、表演形体上的注意事项。比如，上台要注意什么，鞠躬要注意什么，谢幕注意什么，等等。

答：歌者在舞台上的形象或者说台风非常重要，我是把这些融在声乐课里一起教的， 作为声乐教师，只训练声音显然是不够的。不管是唱独唱还是唱 歌剧，当你进入舞台前，站在侧幕条处时，就应该进入角色里，我们 说给观众最初三秒钟的印象是最深的。

问：就是亮相那一刹那？

答：对，前三秒，非常重要。 你看江姐一出来唱“看长江啊……”，背冲着（观众席）出来的，啪地一个转身， 江姐形象就有了。最后江姐就义的时候，她也是这样，跟前面（出场）是呼应的。这种呼应很重要。

如果是音乐会演出，歌者从侧幕条走出来以后， 你不能边走边甩胳膊， 跟走正步似的；而一定是侧对着观众，保持面带笑容，走到钢琴旁或舞台中央后先有一个定神，再去鞠躬。 有的人一上来先鞠个躬，观众会觉得你很“水”，不够大方。

鞠躬之后， 歌者跟钢琴伴奏或者指挥示意。我常跟学生们说，这个“示意”是在告诉指挥或者钢琴伴奏，你准备好了。我特别不喜欢歌者 站在台上 背对着观众半天，好像那样才有艺术家的范儿，或者有的人觉得这是老道（的表现）。这很不礼貌，让观众一直看着你的后背，在那儿等着。 实际上，不管是开独唱音乐会，还是歌剧演出，你在下边已经练了无数遍，已经练得游刃有余，为什么在台上还要准备那么长时间？

歌者鞠完躬，和指挥或钢伴点头示意以后，前奏就会响起。我认为，前奏部分就要 带着观众进入你（设定好）的情景之中。歌者自己设定的情景，自己先要相信它，这种信念感，是由内而外表现出来的；不能表面上感觉歌者很积极地在引领观众进入情景，而实际上心里没东西。 用心去感受你唱的意境，才能引人入胜。 演唱的过程中我们也都要在情境中，完成歌曲的表现， 这取决于你的基本功、舞台经验，等等。

排演并执导音乐会版民族歌剧《江姐》（中国音乐学院，2021）

一曲唱完，可能歌声已经结束，但是乐声还在进行中，那么歌者需要保持在（之前营造的）意境里。结束时，歌声、乐声都停止了，歌者还要有几秒的短暂停顿，而不是说唱完了，就立刻鞠躬下台。缺了这个停顿，我认为这歌就白唱了。归纳起来，演唱结束时，歌者在情绪上应该有个延续，观众被你的歌声带进去以后，还要考虑如何把他们再带出来，而不是观众还在兴奋中，“‘啪’，我们一把就把他推走了”。 我上次在讲座中说过，登台演唱就像“ 放风筝”，歌者想办法把观众拽过来了，就要想办法把它放出去。这样，观众随着你“飞翔”才是一种享受，这很重要，这是一个完整的过程。

问：您回到母校从教以后，发掘和培养了很多优秀的年轻学子，对年轻一代您有什么建议？

答：人们常说，不要输在起跑线上。而我一直认为， 人生不是起跑线最重要，人生像一场马拉松， 坚持到最后的才是胜利者。也就是说，要不忘初心。作为一个歌者，最早是抱着什么初心开始学习的？ 我觉得，如果你是一个想把演唱作为终身职业的人，就要用一生去追求它，直到人生的终点。

此外，年轻人要有格局。我说，同学之间千万不要因为一点儿小事发生冲突， 等你毕业或者说分开时，你会非常怀念你们这一段 学习的时光，再也没有了！同学之间不是擦肩而过，而是缘分。我也告诉孩子们，如果某些事情，你有自己的理解、自己的想法，可以大胆地和老师、领导沟通，不要不敢说；说出来了，老师们一定会给予你帮助的。现在的学生多数是独生子女，有些时候容易出现一些小隔阂，老师、家长要给他们成长的时间。

每到开学，我跟学生们都有个见面会，在开始专业学习之前，我会 先给他们上堂“人生课”，先让他们树立好人生观和学习观， 这个很重要。

问：您 对目前声乐人才的培养有什么样的看法？

答：我比较主张“百花齐放”，而 不希望总是从理论研究的角度去判断表演艺术的价值。 比如，我们说的原生态演唱，其中原汁原味的东西值得“学院派”学习借鉴，可能它的发声方法还有待探讨， 但它有更原始的、自然阶段的东西，有其独特的生命力。

另外，我认为现在的教学大多还是继承。所以，我们还是要踏踏实实地沉下心来，在继承的基础上发扬光大， 这个很重要！我一直在思考，怎么能结合自己的舞台实践、结合自己的理论基础，把它再发扬。也许这对民族声乐来说，是一个可以获得突破的方向。

我希望自己热爱的艺术能够越来越好！我们常说，一滴水能汇成大海。我们每个人都为国家努力，国家就会越来越强大。作为声乐艺术的从业者，我们都努力做好自己的教学和艺术实践工作，我们的民族声乐艺术一定会发展得越来越好。

铁金不仅是舞台上英姿飒爽的英雄人物，也是一位温柔、善良、特别细心的人。她对声乐艺术有着精益求精、坚定执着的追求，正如她塑造的“江姐”，柔中带刚、信念坚定。她说，每个人都有自己的不容易，生活就是要靠这种力量和勇气来支撑，活出自己的精彩。

谈起饰演“江姐”最大的收获，铁金老师说，“江姐”影响了她的一生，因为 从小所 受的家庭教育，可能让她骨子里 也带着“江姐”那种甘为事业无私奉献的理想情怀。当年，仍处于舞台事业高峰期的著名歌唱家，面对母校中国音乐学院发出的召唤，毫不犹豫地选择回校任教，担负起中国声乐艺术薪火相传的责任，从不计较得失与回报。 她说，我一进校门就有一种无比的幸福感，这是我成长的摇篮，这是一种情怀。