曾庆洪：做汽车，要稳健发展

《汽车人》： 您对“十三五”广汽总体表现怎么评价？哪些地方是满意的，哪些地方是不满意的？

曾庆洪：对“十三五”的评价，有成绩，也有不足，让我欢喜让我忧。“十三五”规划基本上可以说大部分是完成了，特别是主要指标。利税450亿，我们一早完成了，最高达到670多亿的年利税。

做企业干什么？高质量发展就要交利税。没有效益、没有交税，做什么社会贡献？没有利润给股东，对股民有什么贡献？你做多少都没用。企业目的就是要赚钱。你讲达到多少千亿，但实际是亏的，有什么用呢？这个企业不可能持续。

利润这块，今年一到三季度我们近50亿，是归属我们股东的，去年同期是60亿。今年是1月24号过年，2月份、3月份的疫情影响太大、太大了，这部分压力太大了。今年从5月份开始，广汽本田、广汽丰田每天加班3个小时，19个小时工作，礼拜六全部加班，有时候礼拜天也要加班，把生产进度追回来了。

包括广汽菲克、广汽三菱，包括广汽传祺，确实不理想，这个有客观原因、有主观原因。传祺我们要重新进行探讨，原来一个产品打江山，产品没有换代，产品出来后确实我们没有把握好，这是我们要检讨的。原来就靠传祺GS4，现在12个产品，平均一个产品两三万辆，要知道，一个产品没有五六万辆就很难坚持下去。

2017年，传祺就赚了不少钱。2017年销量51万辆，2018年销量53万辆，2019一下子掉到37万辆。我们收购了几个公司，包括杭州的吉奥，还有湖北宜昌的，这个需要不小的投入。

汽车行业很简单，200多万辆的规模，如果降了两三万，就一下没有了600亿、700亿。赚600亿、700亿很容易，亏也很容易，所以对于汽车这个产业，为什么我说要稳健呢？不要盲目去上。

广汽集团发展，“十一五”以来一直坚持一点：市场导向，小投入、快产出、滚动发展。今年的产能利用率，广汽本田、广汽丰田达到150%，你们相信吗？150%。

广汽盈利靠什么？靠产能利用率。当然，我们有不足的地方，接下来怎么办，现在天天跟外方研究怎么样做。规划350万辆目标中，广汽菲克、广汽三菱目标已经降了。

到资本市场是否分拆上市，今后看是否有利于广汽集团整体的发展，新能源这块，我们是稳健的，不会为了融资而融资，我们进入资本市场是为了体制更加灵活，变成真正是 国际公司、大家投资的公司 。

《汽车人》：十九届五中全会提出“坚持把发展经济着力点放在实体经济上”。广汽集团就目前实体经济和数字经济的这些优势，如何把两者结合在一起？

曾庆洪：国家一定要重视实体经济，尤其是制造业，制造业强，国家才强。广汽也是制造业企业。现代制造业有更高的要求，也面临新能源、智能网联的挑战，所以一定要转型。

接下来怎么转型？向科技型转。科技是什么科技？智能化、网联化、数字化、电动化，这可能也是实体经济面临的很大挑战，发展太快了。现在我们发动机成为全球领先了，42.1%热效率，我们很多黑科技，你说我们的发动机用10年有问题吗？我们自己研发的发动机，有问题吗？几百万公里都没问题。现在的设计用仿真设计，模拟设计，通过大数据，大的软件、大的工具设计出来，先有模型设计，仿真跟模拟，做出来以后做样机，样机再测试，跟模拟设计是一模一样的，太可怕了。所以为什么发展这么快？因为靠传统的设计、传统的手段肯定是不可能的事情，就是要搞算法。

《汽车人》：针对粤港澳大湾区的智能网联、新能源产业集群的建设问题，就目前来说，“十四五”期间，广汽接下来怎么样发挥我们龙头企业的作用？

曾庆洪：大湾区建设是一个机遇，广州跟深圳两城联动，我作为企业代表发言时也讲了，我们希望大湾区建立一个智能网联汽车产业集群。我们跟华为可以说是深度合作，包括智能驾驶这块，智能座舱这块。我们跟腾讯也是，在智能驾驶，包括出行这块都有跨界合作。大湾区其实很多是优势互补，整个产业集群这块，我们希望能够发挥龙头责任。为了这个集群，发挥各级优势，香港资本优势，大湾区香港是金融中心，深圳是科技中心，广州是商贸中心、枢纽中心。

金融开放很简单，大湾区是最发达的地方。我们希望能够互动，大家一起来做这个市场。你说天时地利人和，我不跟华为合作，我不跟腾讯合作，我跑到哪里，跑到上海？我认为大湾区产业集群，特别是智能网联新能源汽车，我们已经有这个技术，还有7500亩地（智联新能源汽车产业园），马上南大干线通了，地铁明年开始建。希望这个产业能够协同，刚才讲了，体制也好，人才也好，创新也好，我们布局有了，能够真正实现快速增长。

《汽车人》：广汽新能源有没有达到预期？传言埃安独立运营后，有望在科创板上市？

曾庆洪：现在月销7000台很不容易，原来按照计划，一个月5000台，7000台已经超出原来的目标了。我不会为了产量多少，一定要让它的品牌、质量、服务跟上去。前三季度，我们一直保持在前三，很不容易。这肯定是超乎我的想像、超出我的预期。

到资本市场是否分拆上市，今后看是否有利于广汽集团整体的发展，因为资本市场都想看到有利的事情，我们会考虑资本市场。新能源这块，我们是稳健的，资本市场这块，不会为了融资而融资，我们进入资本市场是为了体制更加灵活，上市公司变得真正是国际公司、大家投资的公司。我们不会为了上市而上市，融资就是希望更有治理结构，更有激励，更有体制、机制创新。

《汽车人》：疫情常态化，广汽在海外布局方面是否有调整？

曾庆洪：确实现在受到一定的影响，我们会换一种方式打出去。一个是能够更快适应当地的法律法规，更快能够适应当地市场，用当地的优势来合作。

我们跟国内的同行如何合作，跟上汽，包括吉利，包括奇瑞，我们希望他们已经又建了厂，大家怎么盘活它，共享它。我们都是好朋友，前10家的企业集团，我们都是好朋友，要沟通，这样大家一起抱团，走出去。我们就希望真正能够利用他们的一些资源，共享资源，走出去。2025年8万辆，我们希望接下来能够稳扎稳打，共享资源，服务先行，一定要立足当地，服务品牌先行，让外国消费者买了我的车没有任何负担，打一枪就跑不行。

《汽车人》：上海因为特斯拉导致上汽集团业绩大幅下滑，搞得上海市领导都坐不住了。在我们广汽身边有小鹏，恒大也在试生产了，这些造车新势力在我们身边，我们有没有什么危机感？

曾庆洪：是危机，也是机会。刚才说人才也好，配套也好，更成熟了。他们在这里搞新能源，我们配套也好，各方面形成规模，工厂资源，成本更低，所以说要钱没有，要人，我们给人，我对这个持开放心态。关键是我们有没有核心竞争力，人家做到了，我们也做到，把不可能变成可能。广汽有什么吸引力？有什么差异点？一定要把我们的核心竞争力在哪里表现出来。我们现在就是体制、机制、待遇等等，我们怎么样体现出来。

确实也是挑战，也是机遇，我们希望能够把握遇更多机，合作、协同效应更多，共同把蛋糕做大，把成本降低。哪里都有竞争，特斯拉跟广汽没竞争吗？去上海没有竞争吗？一样有的，在这里竞争更好了，对不对？大家可以共享一些资源，配套用我的，很多东西，玻璃也好，大家一起共享，在广州建厂，好过在其他地方建厂 。规模大，所有配套就做大了。像本田，要带就全部带过来，零部件全部带过来的，那样成本就更低，有规模化就能有经济，所谓规模经济就有了。

《汽车人》：机构改革这一块，作为掌门人，如何平衡？

曾庆洪：国企关键还是体制机制，这很重要。我们对标很简单，那就是丰田、本田。

广汽20多年一路改革，一路走来，改革重组，从1997年一路改革，改到现在，我们走在前面。其实我们还要继续对标一流企业。

我希望未来真正跟世界一流企业对标，就是本田、丰田。因为我了解他们，你叫我对标奔驰，我还不了解奔驰，对什么标？你不了解怎么对标呢？

在去年9月，自主品牌研产销一体化，借鉴本田、丰田做法。本田、丰田一路压缩，精简、高效、大部制，一年改2次，人家就这么挑战自我。丰田说我现在就变成移动出行的服务科技公司了，不是制造公司了。都在不断改革，广汽更要迎接改革。

我们现在研、产、销一体化，本田今年4月份就开始了，就是把研发、销售、生产一体化，还有采购等四大板块合在一起。我们现在也是，我们现在就成立一个经营管理委员会，自主品牌，研发、生产、销售、采购一体化。广汽传祺总经理担任这个委员会主任，副主任就是研究院的院长、广汽埃安的总经理，还有我们大圣科技董事长胡苏等，都属于这个委员会，我们全放权，人事权、考核权、分配权全部给他们。

第一步一体化，慢慢能够真正对标像本田，可能将采购、销售慢慢收回总部，总部真正定位管控，真正运营管控，有了这个协调效率，所有的协同效应就出来了。

从组织机构开始要对标，这是很重要的，顶层设计很重要的。如果顶层设计不到位，大家绝对扯皮的，屁股绝对指挥脑袋的。再好的改革执行不到位，走样了，什么都没用，我们真的是让不可能变为可能。广汽这是一个机会，改革我们一定要深化。真正要2025年改革完，还是有很长的路，整个中国都在改革，但是我认为广汽在广州、在广东是走在前面。

《汽车人》：广汽集团跟丰田还是有深度的混动技术的合作。谈谈在布局混动这块，背后有什么样的故事？

曾庆洪：确实，广汽在新能源布局这块，希望新能源能够占比20%，但是混动不算在这里。合资企业，广汽本田、广汽丰田肯定是有优势，就混动而言本田、丰田还是比较成熟的。雷凌原来传统车也是13万，加了混动，我们现在也是十二三万。混动，我们都不赚钱了，是为了推混动，让顾客用起来。

自主研发上面，广汽有自己的GMC系统，其实现在GS4的PHEV上面是搭的1.1代，第一代的小改良，面向2022年底、2023年初，我们会推出2.0版本，也就是下一代GMC系统。我们不单从产品、从市场，而且还从产业布局上面，是做了一些准备。

我们一直坚持合资合作、自主创新，我们自己也有混动的，并且要消化、吸收再创新，我们现在GS4混动，GMC现在是1.1，我们接下来上2.0，就是四合一的，变速箱、电动机、发动机。

广汽坚持一个中心，两个不动摇，三个转变。自主创新和合资合作不动摇。三个转变，从制造到创造，从速度到质量，从产品到品牌。我们合资合作这么多年，跟丰田、本田的合作非常好，要是不好，它也不会建厂、建厂、再建厂。证明对中国的市场，跟合作伙伴建厂，就是一种信心。

至于合作的话，优势互补，本田、丰田也引进广汽的产品。合资合作引进外方的技术，中方提供市场的资源，慢慢大家怎么共享资源。你也搞电动车，他也搞电动车，市场很小，可能大家都没有钱赚。和丰田战略合作几大部分，包括产品的、技术的、服务的、出行的。很多方面，特别是智能网联这块，我们希望能够共享资源，包括混合动力，我中有他，他中有我，建立真正的市场化合作。

《汽车人》：针对明年的市场，您有何看法？

曾庆洪：关于明年的市场和产销量，我们还在做全面市场调研。广汽一直还是坚持市场导向，实事求是，但是一定要增长。我们的目标，每年有一个增长。明年的市场判断，我赞同今年5%左右的下降，正常的话，可能3%-5%。参考日本、美国、德国，GDP跟汽车的曲线是一致的。

汽车在中国还是刚性需求，特别现在是汽车社会。如果每年淘汰10%，2.6个亿的市场保有量，那就是2600万，就是存量的这部分，增量就算几百万，中国还是一个大市场。要实现2025年350万辆，每年大概有10%的增长、12%的增长。这个靠什么？就是靠我们的几个产品，实现存量与增量的增长。