2021红周刊投资峰会圆桌论坛2021年市场大猜想留在消费和科技赛道，迎接财富到来
2020-12-28
“價值·新思”2021红周刊投资峰会在12月20日于北京成功举办，在圆桌论坛上，《红周刊》执行主编谢长艳与《红周刊》荣誉顾问、深圳市林园投资管理有限公司董事长林园，华泰柏瑞基金副总经理兼基金经理李晓西，深圳市新思哲投资管理有限公司董事长韩广斌共话2021年投资方向。
林园说，2020年板块轮动行情验证了牛市初期判断，当市场的防范心理减弱（表现为波动平滑）后，牛市的趋势就会蔓延开来。他秉持一贯的风格——满仓以待。
李晓西说，聚焦高质量成长股是有机会挖掘出长期的投资机会的，而且即便有黑天鹅出现也是可以穿越的。
韩广斌说，结构性牛市一定会来，而识别能给投资人创造回报的卓越公司的简单方法是：像在人群中找“姚明”那样去找数千家公司里的卓越公司，“不会超过100家”。
万亿级理财和保险资金“等待”入市投资要围绕有定价权的公司展开
《红周刊》：我们先从李晓西总开始，据您观察，2018年以来A股市场有哪些比较大的变化？
李晓西：我觉得主要有三方面明显变化，一是我们财富管理行业在走向成熟与机构化，很多金融产品都会变得更加标准化。以银行理财产品为例，2018年银行理财产品规模将近32万亿，其中有22万亿是非保本的，当时公募基金中权益类基金（股票基金及偏股混合基金）的规模不到两万亿，如果非保本理财中有10%的份额转到权益市场，就等于公募基金的权益类规模要翻倍了。财富管理市场十分巨大，除了银行理财，还有保险（目前规模将近20万亿），所以这个市场的规模就摆在那里。
二是养老金市场发展正进入一个新的阶段。目前，我国的养老金市场的发展还处于起步阶段。如果我们国家在养老金税收制度方面，给予在职员工一定的免税额度，或者免税优惠来推进个人养老储蓄，那么这个市场将是巨大的。如果说美国养老金是从100到101，是微小的量变，它已经很成熟了，那么中国则是从0到1的质变。未来，公募基金是养老金的重要投资方向。
三是从我国专业投资机构的投资理念和体系来说，正在逐渐走向成熟。
《红周刊》：您在投资中强调公司要有定价权，这类公司有什么特点？
李晓西：举个例子，公司定好了自己的产品或者服务的价格后，基本不受外部的影响。相反的例子是大宗商品如钢铁、煤炭、石油，这些商品是全球性的，这些行业的上市公司较难拥有这类商品的定价权。我们要找的标的，在很大程度上你可以说是垄断也好，或者客户粘性也好，最终定价权在公司。就算你在别的地方找到替代品，转换成本可能会特别高。这类公司即使遇到了经济危机，遇到了市场的大幅波动，包括2008年、2009年的全球金融危机，2014年的欧债危机，以及2020年的疫情，是可以穿越危机的。也只有这类公司，才有可能真正给我们提供持续稳定、可复利增长的回报，其他缺乏定价权的公司极有可能长期下来投资回报不高。
在4000家公司中找到那100家“眼球公司”最简单的识别方法是“发现”人群中的“姚明”
《红周刊》：晓西总所说的公司好多都是目前跑出来的头部公司，韩广斌总之前接受《红周刊》采访时也提到市场里的钱越来越聚焦头部公司，接下来请韩广斌总谈一谈注册制下的头部公司价值。
韩广斌：大家知道价值投资是关键，我就不在这里重点展开了。其实，投资还有很重要的一点就是关注“眼球公司”，目前市场有4000多家公司，能吸引眼球的公司不会超过100家。在发行注册制之下，公司多到看不过来，有的公司连名字都没听过，这个时候市场很可能会把注意力聚焦于头部公司。头部公司不一定是大公司，还可能是数一数二的细分公司，第三名以外就没人看了，如果有基本面支撑，就比较容易走出来。
《红周刊》：您2021年重点关注的头部公司都在哪些方向？
韩广斌：比如手机行业，我们了解到的情况是，在欧洲，三星被中国手机企业“围殴”，虽然华为受到制裁，但是手机产业链跑不出中国，把华为摁住，其他的又起来了。我们的研究结果显示，三星各方面的产业链虽然比较全，但未来两三年，在手机方面会被中国公司打败。不过，中国企业起来之后可能又会被美国制裁，因此要适时纠错。
投资，不能想着一劳永逸，还是要适时纠正，选择天时地利人和，前瞻一点。如果你真有这种思维，你是不会焦虑的。我们基本上不纠结，纠结一定有问题，要解决纠结在哪里，股票不太对，那你就研究原因。或者组合不太对，或者杠杆太高了。这么多年，我们基本上不用杠杆，年化百分之几十的回报，除了2008年和2018年亏钱，别的时候没亏过。做投资，就要把风险控制好，天生要厌恶风险，不要想一下几十倍，所谓“慢就是快”就是这个意思。
《红周刊》：您喜欢投资卓越的企业，因为这个企业在走向伟大或已经变得伟大了吗？
韩广斌：我们说“卓越”很少说“伟大”，你说一个东西很伟大的时候你就被它框住了，定为“卓越”比较好一些。任正非的理论就是熵增和熵减的理论，熵减就是往好的方向走的企业，我们讲就是跟运气好的在一起，华为的运气最好，如果（上市且）不是很贵就买它。卓越不等于伟大，每个企业都有生命周期，我们在企业处于熵减的状态下参与，把组合优化，这个时候就属于不会输的状态，中国的卓越企业不会超过50家。投资有时候很难做，需要在全球七八千家公司中做选择;有时候也很容易，姚明很高，你一眼就看出来了，聚焦在真正的卓越公司上就不太容易出错。
牛市初期是“療伤期”我们的操作方式是颠覆性的
《红周刊》：谢谢韩总。林园总一直强调当前是牛市初期，那么2021年会有全面牛吗？
林园：现在有一些特征，比如板块轮动，很多人因此赚了钱，基本上都是板块龙头公司轮番表现，这就是牛市初期的迹象。我们把牛市初期叫作“疗伤期”，因为大家在熊市中受伤（亏钱）需要慢慢疗伤，这就需要龙头公司带热市场，我们看，许多龙头公司基本上都在创新高，这就是牛市初期的迹象。但是，大部分公司还在持续下跌。
牛市初期会持续多长时间，我们不做判断，也判断不了，大概率是往牛市方面推进。牛市初期还有一个大的特点，它的波动性非常大，包括一些龙头公司，会反复，但是在股市挣钱的人不断增加，就会慢慢地平复这种波动性。这是全球规律。
《红周刊》：波动平稳了就是进入全面牛市的信号之一吗？
林园：对。防范心理减弱的时候，大家都觉得跌也跌不到哪里去了，牛市的趋势就蔓延开来。这还需要时间，疗好伤以后，人的积极性才高。
现在市场一涨，就有很多说“这是在割韭菜”，我觉得挺好笑的。
《红周刊》：在牛市初期，资金往哪个方向流？
林园：牛市初期，这一段时间还会往龙头流，不管你服气不服气。
《红周刊》：您关注的还是医药消费？
林园：我们对周期性行业没有办法应对，炒股的人做12个月的投资决定，不做长期打算的。因为它在往牛市方向发展，比如说2008年到现在的熊市，我们的操作方法是颠覆性的，熊市我们可能就是守株待兔，跟着企业的发展而发展。既然定义它为牛市初期，实际上我们的思维方式在扩散。
《红周刊》：因时而异。
林园：不局限。
《红周刊》：有投资者问，如果中药也被纳入药品集采的话，会不会给中药龙头的估值带来压力？
林园：集采对中药影响不大。中医药是辅助治疗，它不是必需品，但是让你活得更舒适，老年人愿意在这上面多花钱的。年轻人不会想调理养生的，养生的差不多都是老人，可能接近50岁的就开始养生了，你不用教他。因为这个时候身体就有反应了，很多方面会觉得不如以前舒服了。我们认为这是个约4亿人规模的市场，还会逐步扩大——这就把所有的风险都给规避掉了。
食饮和医药机会遍地我们超过五成的仓位在消费
《红周刊》：其实，李晓西总对医药也有研究，您专门提到了医疗服务外包CRO（CXO）行业，这些行业有哪些比较优势？
李晓西：从全球角度来说，医疗服务业绩的波动性远比创新药小得多，因为创新药永远都有成功和失败两种结果，而CRO、CXO更多的是做流量，就是只要订单完成就会收到钱。为什么全球的CXO医疗服务外包会转移到中国来？
主要有三方面原因，一是成本，如果美国药企自己内部做医疗服务，比如临床，一个工程师的成本一年下来大概45万美元;如果外包给美国本土的或者欧洲的医疗服务外包企业，一个人的成本大约为25万美元;如果外包到中国，大概是10-15万美元，仅为美国的四分之一到三分之一。二是我们国家培养了大量高素质人才，从上世纪90年代到现在，医药专业人才大幅增长，能够为医疗服务外包行业的人才需求提供支撑。三是，我们国家医疗服务外包行业的效率很高。比如员工经常加班加点，项目完成周期比较短;又如，因为我们国家人口多，病症也多。所以对于医疗服务外包行业，我觉得是有比较长期的一些机会。
我们做投资寻找的是确定性，往后看五年或者更长时间，如果每年都有20%～30%的增长并且是确定的，这就是很好的投资机会。在公募基金行业，年化收益率达到20%，可能就是全行业排在最前面的管理人之一。
《红周刊》：接下来我们再聊聊消费行业的投资机会，韩广斌总说，不论什么时候新思哲都会给消费股留有一定的仓位，您具体说说吧？
韩广斌：投资最终要战胜的是通货膨胀，消费是刚需，中国这几年也跑出来不少好的消费股，但是某些行业估值太高了，可我们还是会留一定仓位。比如，我们觉得中国有些婴儿奶粉也还可以。我们会沿着消费升级主线找一些标的，不做消费降级的，像茅台那样卖的贵还买不到的消费股就要重视起来。
在中国做投资很幸福，14亿人的市场是全世界最大的单一大市场，比美国市场还大，我们这里的消费股任何一个单品冠军超过千亿市值都是很正常的。中国可能将来还会有化妆品、奢侈品的冠军品牌，所以我们在这个赛道上一直很关注，也会有一些仓位。
还有一点，中国消费升级同时叠加了进口替代的趋势。我们这代人说洋品牌好，新生代就不这么看，比如现在很多人穿李宁的服装，十几年前不可想象，这就是国潮。
《红周刊》：林总说，投资消费就投跟“嘴巴”相关的。请问林总，现阶段，消费行业还有没有处于娃娃阶段的公司。
林园：投跟嘴巴有关的行业，符合投资的基本常识。我们认为，目前和嘴巴有关系的消费公司，还是很便宜的。我现在超过五成的仓位都在消费，而且是和嘴有关的。
《红周刊》：有没有相当于2006年茅台的机会？
林园：关于嘴巴的，我看遍地都是。
《红周刊》：聊聊具体行业。
林园：吃的喝的。在海外，包装食品是很普遍的，但国内基本上是农贸市场。我经常逛菜市场，早上一遍，晚上七点钟还要走一下。为什么有这么明显的对比？我给你点一下，这就是我们做投资的重要依据，就是人工的变化，一定是人工的变化。2010年以后，说的准确一点，从2015年以后，老百姓感觉有闲钱了，愿意多付一点钱买一些包装的东西，这就是趋势。那么相关的企业不是“儿童”或者“婴儿”那是什么？我也不知道，所以这个赚钱是一定的，而不是可能。
科技股的机会像消费股一样众多和长久要从全球的角度观察行业空间和公司质量
《红周刊》：聚焦完消费，我们和李晓西总聊聊油漆和小家电，以及食品饮料之外的方向？
李晓西：目前我们小家电的投资较少，重点关注的是消费品。你说的涂料是我们关注的个别案例，这个主要还是从国外的发展经历来看，我举个例子，涂料市场到最后也是不断集中的市场。以美国宣威为例，用十几年时间拿到了整个市场50%左右的份额，它和美国建筑涂料生产商PPG合起来的市占率约为65%。宣威在2C端很强，因为美国老百姓动手能力很强，这是涂料零售市场比较大的基础，总体来说涂料市场越来越集中。在国内，我觉得随着新房全面精装化，对于一线涂料品牌——主要是日本品牌和国内品牌，有更多机会与大型房地产开发商合作，并最终诞生赢家。我觉得个别涂料品牌的机会是长期的。
在消费板块，食品饮料是大头，别的领域可能有一些机会，但从确定性和稳定性方面来说，重点还是要关注食品饮料里面的机会。
《红周刊》：我们知道，巴菲特投资苹果是按照消费逻辑估值的，韩广斌总也是按照消费的逻辑选择科技股的，韩总您介绍一下投资科技股的经验？
韩广斌：这个问题没有系统地想过。科技股永远有机会，像消费股永远有机会一样。大家都知道，科技股大致有几种，有的是做To B业务的，这种往往很难体验，也很难跟踪;有的是做To C业务的，这种比较好，苹果手机卖得怎么样很容易知道，腾讯的微信好不好也都能感知。对做To C的公司，我们相对有些研究，比如中国手机品牌，谁比谁好一些，出了哪些款式，用研究消费品的方式来研究这些公司，大概这个意思。
我想说说巴菲特买苹果这个事，巴菲特91岁了，买苹果的时候是87岁，这说明他是一个有开放思维的人。他以前是不看手机的，应该说他的朋友们影响了他，他就用消费品的思维买了科技含量很高的苹果。这个事给我们的启示是，要有一个活的思维，不要被某个人或某种想法框住。投资科技股方面，我们挺感激微信的，因为就是看周围人都在用微信，短信突然就没人用了，之后我们的科技股持仓就涨了不少。
《红周刊》：很多人说科技股的估值太高了，您觉得呢？
韩广斌：一般来讲，好的科技股估值永远是高的，因为代表未来，往往属于投入期，没有多少利润，PE就永远下不去，等你觉得合适的时候可能股价也差不多了。科技股，我觉得总体还是看市场空间，比如说在全球是什么地位，行业天花板在哪里，甚至感觉行业是一万亿美元空间，可能公司已经一千亿美元了，你还觉得不贵，包括我们做的特斯拉，都做飞了，我们是在特斯拉市值为31亿美元时买的。
投资是社会科学，没有一个统一标准，某种程度上可以说是艺术。刚才说的股票我们不一定有，没有推荐的意思。我的逻辑是，公司涨了也不代表对了，可能过几年大潮退去，科技股也不一定好，所以还是得小心。不像消费股，你觉得比如它在全球市占率能达到多少，20%、30%或者10%？大概可以给多少数值，可能要轻松一些。
《紅周刊》：请李晓西总接着韩总的问题谈一谈，怎么来做好科技股投资？
李晓西：科技股，因为技术变化太快，技术迭代、创新往往是颠覆性的，所以我觉得科技股投资永远都是高度选择性的投资，很少有公司能够持续很长时间保持技术优势或者产品优势。不只是科技股，创新药也是一样的，我举个例子，美国有家公司在2014年底成功生产出治疗丙肝的新药，在这款新药之前，所有治疗丙肝的药只有“治疗”的效果，但这个新药却可以达到“治愈”的效果。市场有了“治愈”效果的药，就会把之前“治疗”效果的药给颠覆了。
因此，不管创新药还是科技，对我们而言，真正要选牛股最主要的还是要考虑长久的可持续增长和生态。刚才大家谈到苹果，苹果最重要的护城河是它自己建立的生态系统，它掌握这套系统的定价权。安卓系统有生态，但手机公司没有定价能力，也就没有壁垒，没有护城河。我觉得，我们投资科技公司要经常想到这个问题，无论市场怎么变化，都有可能穿越。
国内科技股方面，以电子股为例，很多股票波动性比较大，公司喜欢讲未来，但是我们做投资，最后一定要有业绩兑现的。作为机构投资者，赚的更多的是业绩的钱。所以，投资科技股，我们关注那些有护城河的，能在很长时间内每年保持20%、30%的业绩增长的标的。我们认为，包括交易系统软件、建筑施工方面的云化的软件，以及一些还在成长中的办公软件等，在长期逻辑下可能建立起自己的护城河。其他的科技股，我们投的比较少。
投资科技股要关注标的质量，质量好坏来自标的的产品或服务的定价能力，以及它的护城河情况。正如前面所说，很多科技股存在交易性机会，缺乏长期成长性机会，这些股票常常是疯涨一轮，然后再打回原形。我们作为机构投资者，管理资产规模不断扩大，投资体量也是越来越大，我们必须考虑资产的持续回报能力，而不是参与很多交易性的机会。刚才举例说的交易系统软件公司，每年的涨幅看起来不高，但如果你从上市买入并持有到现在，回报至少在100倍以上。这就是有护城河和没有护城河、有定价权和没有定价权之间的差别。
我们始终用长期价值的理念寻找高质量的有护城河的标的，无论在任何领域，我们都是这样思考的。巴菲特最核心、最底层的理念，最后都会归结到质量，没有质量的东西，长期价值极有可能是不存在的。对科技股，我觉得最主要的还是要关注质量和业绩。
平台经济反垄断对互联网龙头长期影响轻微行业龙头最有耐力的将赢得比赛终局
《红周刊》：对于平台经济反垄断，比如对互联网公司会产生怎样的影响？
李晓西：对平台巨头加强监管的案例，可以观察美国之前的一些做法。我觉得可以从短期和长期来看，在反垄断初期或接下来几个月，互联网平台类标的可能机会不会特别多，因为强监管就是直接限制这类公司不能做某些生意，这些生意可能是公司计划好或正在实施的项目，这时候就面临调整了，这是短期影响。长期来看，这些公司是能找到符合监管要求的且实现业务成长的途径的。像微软、谷歌都面临过或正面临反垄断的问题，可并没有影响它们继续做大做强。我认为，互联网巨头是有资源和办法慢慢的适应反垄断的规定，适应新的监管环境，然后找到新的增长路径。所以我觉得短期它们会受到一定影响，会有波折;长期极有可能走美国巨头走过的路，以后还是龙头，成长性不会受影响。
强监管不仅仅针对平台经济，金融行业现在也是强监管，你会发现这些行业内的龙头最后还会是龙头，真正受更大影响的是之前的非龙头们。如果龙头都没法生存，其他的同业岂不是更加艰难？
《红周刊》：韩广斌总，反垄断政策对您研究科技股有没有影响？
韩广斌：肯定是有影响的。最近我们重点研究的就是这个事，只要投科技平台的都要担心这个事。在互联网领域，在江湖未定的情况下都有机会，就是要判断平台公司中到底谁是老大，可能有三四个竞争者，大家比着烧钱抢市场，最后引起社会反响。这种竞争最终是提高社会效率的，你在家里点一下手机，东西就送来了（社区团购），肯定比你去菜市场方便。凡是能提高效率的最后都会长期走下去的，也会产生很多送菜人的就业机会，当然也会伤害一些传统的商业和就业人员。在这里面找机会就看谁是龙头，最终就比的是耐力。
投资其实不是脑力活，是体力活。林园总看起来很轻松，可他每天跑两趟菜市场，我们跑调研也经常碰到林总，老话说“背后用功才能人前轻松”。投资还是要有专注力、洞见力，才能前瞻到未来。不要跟巴菲特比，也不要跟索罗斯比，跟周围人比就可以了。我有一个理论是“次好理论”，不要做到最好，做到次好就行了，比旁边人好就行了。
《红周刊》：再聊聊周期行业，比如工程机械很多人不看好，但三一重工涨得很好，您能不能以这只股票为例说说，投资者在认知上为何有如此大的差异？
韩广斌：你要知道，首先是我们自己充满了偏见，你要消除偏见是很难的，比如你看一个人不顺眼，就是怎么看都很难再顺眼，很怪的，非常奇怪。投资做不好，属于社会学的范畴，心理学的范畴，哲学的范畴。
讲到周期股，周期股需要观察两个周期，就是行业周期和企业周期，如果企业本身周期好的时候，行业周期可以看得宽一点。
中国处于周期向上的阶段，像三一重工——我们不见得持有这只股票，涨很多，我们看的时候是它处于最低阶段的时候。你要在周期底部的时候看谁是龙头，还要有全球视野。工程机械是全球竞争，能对标的龙头就几家，三一重工在市场上把卡特彼勒、日本小松打的不行。消费升级，很多中国企业把海外品牌也是打的不行。中国很多行业现在处于从中国走向世界的扩张周期，你不參与这样，那你参与什么？但有些确实涨的太多了，不见得好（性价比）。在早期不管哪个行业都有机会，并在这个周期中涨的比茅台多。但是周期股就是周期股，做的时候要明白，只看12个月是容易的，非要看十年，最后只能有一个股票那就是茅台了，因为十年后你也不知道腾讯会怎么样，所以有时候我们投资是要动态观察和动态调整的。
“娃娃阶段”的中国资产很多外资进来也买中国稀缺资产
《红周刊》：市场有一个现象，市场好的时候，海内外的知名投资者都会发表观点，反之就冷清，林总最近有没有参加这种交流活动？
林园：我们没有跟别人交流，倒是有人问我，大概钱到底往哪方面流，资金流向。
《红周刊》：有没有可以跟大家分享的？
林园：这个还真不能分享，这是我们核心的东西，是我们的核心竞争力。大方向市场一定会告诉你，抓大方向。
《红周刊》：哪类公司？
林园：哪方面牛，肯定知道，但是不能说。
《红周刊》：您海外资产配置也是跟嘴巴相关的？
林园：是。但和国内的情况不一样，在海外我们投资一些设计、创新类的资产，基本上是早期投一些，因为发达经济体的设计和创新是有相对优势的，这和国内的情况是不一样的。所以，你说国外资金的走向，这么多年，A股和国际早就接轨了，一看就知道了。明年怎么走，大家是有共识的。
《红周刊》：哪几个人的共识呢？
林园：方向性的绝对不会错，这也不是说我们猜谜语，不是碰运气。我要提醒大家的是，我们投资的平台公司，我们认为的风险跟刚才两位想法不一致的地方在于，我们认为中国的人工（成本）。实际上，研究一个国家的竞争力，一个是人，一个是人工——这是非常重要的指标。过去几十年，中国为什么一直保持很好的竞争力？就是人工便宜。这些年来，人工成本急剧增加，我们的竞争力实际是在削弱，那么投资跟人工成本有紧密关系的公司是有风险的。不管马云搞这个还是那个，都离不开人，离不开配送，发展到一定程度一定会抑制这个行业的，这是非常可怕的。如果说你网上买一个东西还需要再跑一趟去取，那还不如到实体店了。
我说自己是个悲观的人。当市场要调整，你要坐到一个非常平衡的位置，千万不要一根筋。我提醒大家，投资在目前这个位置，人工是重中之重，你不要觉得什么事不会发生，什么事都会发生，况且它本身就是有问题。比着烧钱，一旦这种模式或者二级市场的股价有趋势下跌的时候，没人敢投了，到那时候再注意你已经来不及收手了，所以我们要控制风险，把中国的人工成本研究清楚了，这些行业我们就不会去做。
我反复说，银行地产是贵的，但是大家都认为它便宜。我说的贵是在长期的，比如说十年、二十年，就是因为我们看到的人工成本在增长，你雇了那么多人，最后把你的资产消耗没了，最后你不挣钱还要花钱，这是最急人的。思维方式要往这边想。
《红周刊》：长远来看银行、地产比较贵？
林园：我不会说错，至少存在看不到的风险。
《红周刊》：您之前说券商处于“娃娃阶段”，未来会不会出现像高盛或者摩根这种航母级的券商？
林园：一定会的，但是具体哪一个不敢说，因为这个行业还是充分竞争的。它们的利润不好，不好的原因有很多，归根到底是中国的资管管理的钱都不多，都跑到房地产去了。我预计，固定收益的钱，信托的钱，等到房子卖不掉的时候的地产的钱，都会涌入资管行业。
但还是要小心，因为这个思想变化是慢慢的过程，我今天说便宜，你觉得很贵，但我绝对没有瞎说。有些风险不是一下子就能看到，像互联网平台，这些平台不可能一下子就赚钱，人工是一个导火索，现在能看到的就是人工。
《红周刊》：未来无人配送呢？
林园：现在看一下就知道了，我就想要看看，不该搞就回避。你想想就是不可能的。
韩广斌：其实该说的都说了，我没什么要补充的，但是我觉得还是要区别对待，偏互联网和偏科技的好一些，偏人工的我们也不看好。互联网就是省人工的，是提高效率的，偏互联网的我会看好一点。靠人工的话确实是比较重一点，很多企业其实是没有价值的，别看几万亿资产、几万人，真的是负资产，赚不到钱也不分红。很多企业是处在熵增状态，没有战斗力，不要看它很大，表面上很好，但一定要清楚，有竞争力能提高社会生产效率的好企业非常少。
李晓西：我和林总、韩总总体的看法是一致的，我觉得最后还是会有比较大的分化，可能还会再等一段时间，我们对平台经济研究很多，但是投的比较少。
《红周刊》：李晓西总，据您观察，海内外机构都怎么看2021年A股市场以及方向？您怎么看呢？
李晓西：我们觉得自己看国内市场的时候，经常是过于悲观，但是海外机构看中国市场总体是比我们乐观的。
我觉得，中国市场可能确实值得乐观，而不应该悲观。在主要经济体里，我们国家是率先且真正把疫情控制住的国家，我们国家在稳步推进经济和社会全面进步。而国家经济增速和证券市场的投资回报是正相关的，因为疫情影响有些国家的产能没有恢复，我们国家出口型的企业因为疫情控制得好而抓到了发展的机会，为什么我们国家贸易顺差破纪录？就是这个原因，例如，家电海外业务疫情期间大幅增长。在打赢疫情这场仗中，实质是进一步提高了我们国家的竞争力。
股市是经济的晴雨表，也可以说是先行指标。跟海外同行交流时，基本上还是比较看好中国的。从全球的角度来看，看好中国的资产包括消费、医药，我再举个医疗服务的例子，由于疫情影响，国外很多医院的临床试验做不了，只能到中国来做。还有消费，在疫情之前，雀巢、联合丽华销售增长是负1%到正2%、3%左右，我们国家的消费增长都是百分之十几、二十几、三十几，持续很长时间，所以外资投中国，一定要投在国外没有的东西，国外有就不需要到中国来了，而且对中国比较稀缺的资产比较感兴趣。
应对市场波动没有“偏方”研究好公司基本面、做好赚慢钱的准备
《红周刊》：关于投资中的一些困惑，我们请三位嘉宾谈一谈。比如股票很好，结果买入就出现波动，这时候该怎么操，就是如何面对手里持有股票的下跌？
林园：就做组合，而且平常心。如果赚钱就好办了，所以不要赔钱。我们的投资者赚了钱但没有赚很多时，很容易出现这种情况。但是，他没赚钱，你给他处理好这个事，他还会怪你，觉得你没有把握好。
还是从公司的基本面，就是价值投资出发。价值投资不会错，从心理学上讲，当这个企业在经营上犯错了，或者这段时间利润不是那么好，股价可能就下跌了。下跌的原因多数是因业绩跟不上，或者没有看好，又或者是好公司但我们的能力圈本身解决不了，高估了自己的能力。
为什么我们自己解决不了？我们连自己的基金都不愿意发，比如说销售渠道条条框框的得顺从它，也有你说的这个问题，我自己心里也没底，一只股票涨涨跌跌的，除了平常心，也没有好办法。我们怎么拿住呢？只能做组合投资，不是分散投资，当然你赚钱了就拿着。
最后我说了，真正的赚钱是靠泡沫，一下赚几十倍上万倍你就发财了，只要有一只这样的就可以了。能碰上的概率是非常大的，这个到底是好还是坏非常清楚，特别是跟嘴巴有关系的，很容易做判断，都是常识。
《红周刊》：新思哲是不设止损线的，广斌总怎么面对这个问题？
韩广斌：很多投资者欲望太高，说你是股神怎么还亏钱？但是哪里有什么神啊。关于设止损线，我可以说自己完全不行，八毛钱止损线，跌到九毛钱肯定就不做了。可再想想，投资就应该在“别人恐惧的时候你貪婪，别人贪婪的时候你恐惧”，我们后来就不设止损了。我们的产品都是自主发行的，如果有八毛钱止损线，那我们有三分之一的产品都会停掉了，投资者还是要长期收益率，我们就简单处理，也不发产品了。
做投资赚钱是很慢的，我们都50多岁才挣到点钱，像王兴做互联网30多岁就是首富了。投资是慢活，想挣快钱不要做这行。
我觉得，如果你是投资者，要成为顶级投资人，自己就是（自己的）基金经理，要做组合。我们在海外市场投资，信心是很强的，因为光焦虑没有用，要采用合适的投资策略。投资方法就那么几种，投资者肯定要把组合做好，公司研究做好，我们上市公司也不少，做投资也挺好，可以每天24小时都在工作，永远有年报信息看，当然也可以天天休息。看你怎么选择，我们选择变成专业投资者，这条路也是不归路，前路漫漫，因为前面都是顶级投资人。现在许多精英回国，要想一想你的对手是谁，然后选择容易一点的或者难走一点的，只要方法对还是有机会的，因为精英也会做傻事。
《红周刊》：林总最近在招聘，想招一些工科的人？
林园：数据说话，而且只相信数据，做研究的相信数字就不会错。再一个是严谨，学工科的不会想当然。
《红周刊》：作为普通投资人，如何面对波动的市场。
李晓西：刚才韩总讲的特别好，我也很赞成。林总提到的做组合是个特别好的建议，其实不管是公募基金还是私募基金都在做组合，如果遇到这种波动，幅度会小很多。
我们做投资的时候，确确实实在做基本面，找的是高质量的公司，是那些有业绩的公司，不是炒题材、炒热点。我觉得很多时候，你可能要做的就是要坚持，你发现那些好的公司，长期下来，它的投资回报就是比较高。如果你是炒作，比如说军工涨的时候你炒军工，低估值涨了炒低估值，它一跌就真是跌下来了，你买它本身就有很大问题，投资逻辑不存在。如果你是找的真正的高质量、有定价能力、有业绩的公司，这类公司如果它还有一个比较好的成长确定性，接下来五年、十年，这个公司还是能让你有信心的。
如果你真正挖掘出来了一个有业绩的、有长期成长性的公司，你持有它应该是大体是不会错的，就是说耐心是一种美德。我们做投资，聚焦于业绩，聚焦于高质量，聚焦于长期，那么坚持就是美德，必会有回报。只要你有标的，就从基本面着手。
要用平常心回应噪音的“骚扰”用充足的信心迎接“牛年”到来
《红周刊》：我们在投资过程中会经常面对很多噪音，怎么来筛选有效信息呢？这些噪音有时候会不会创造出很好的买入机会？
李晓西：市场上每天都有噪音，不管是中国还是国外，噪音有的时候会影响行情，比如你看到因为某些噪音，低估值涨了，军工涨了，或者新能源涨了。没有业绩支持的信息基本上都是噪音。
每天都可能有政策、规定出台，根据这些政策，比如加大军工和新能源科技投入，如果每天做这种反应型的交易，我们就不需要基本面研究了。大部分时候或者绝大部分这类的信息就是噪音，我们做投资一定要尽量规避。根据这些噪音去做反应型的交易，在短期内经常反映出投票机制，就是说，由于某个噪音，投资者和机构蜂拥而入某一个行业或某只股票，就可能遭遇损失。如6月底、7月初的那个星期，包括银行、地产、建筑等股票涨了不少，但是那个时候这些行业是没有业绩支持的，市场表现出来的是典型的投票机制，资金蜂拥而入。但接下来的一个月，包括银行板块在内收获跌幅都在15%左右，这就是参与投票机制的结果。如果我们牢牢把握基本面，不管是医药还是食品饮料，有业绩支持的，你保持不动，我相信你到现在的投资回报有可能更高。
长期下来，市场体现的最重要的是业绩，只有上市公司持续的业绩增长，它才能决定天平最终往哪方倾斜，这是帮助我们规避噪音，克服噪音最主要的一个方面。
韩广斌：我觉得李晓西总把基本理论都讲完了，没什么补充的，都很好。我刚才讲的方法论就是解决这个问题的，解决似是而非的问题，你要有一个框架。
还有一个趋势大家要了解，现在财富管理升级、消费升级，投资者结构机构化的趋势。机构就一定厉害吗？很多美国机构我也看不上，他们8%的年化收益率就不得了了。巴菲特说个人投资者做投资还不如买ETF。有一次，我听一个管理很多养老基金的机构会议，听到一半就走了。我觉得个人投资者和专业投资者的转变，是一样的，是可以实现的。投资做的好，其他就乐观点，还要有智慧，悲观者挣不到钱的。悲观者获得智慧，乐观者挣到钱。
林园：容易满足就可以，它就是波动，观察它、不受它影响，用平常心去对待。
《红周刊》：林总说，投资的东西两三个小时搞不懂就不要投了，怎么确定自己研究清楚了？
林园：“投资”和“投机”都两个字，最终也是趋同的。投机，我们理解就是我们实践中的投机，也就是你要有强大的理论支持，回答为什么要做这件事？投资也是这样，最后是趋同的。我们投资最重要的是什么？最重要的就是垄断，所以两三个小时不知道它是垄断的，就不要投了。
《红周刊》：最后，请三位嘉宾每人说两句话：一句方向，一句给《红周刊》读者的寄语。
李晓西：祝大家在新的一年取得良好的投资回报。我认为聚焦高质量成长股是有机会挖掘出长期的投资机会的。
韩广斌：我们的判断是，A股市场结构性的机会是存在的，美股暂时也不会有太大变化。我们中国的结构性牛市肯定有。祝《红周刊》的读者们身体健康，方法论记住，明年會更好。
林园：明年是牛年，在座的赶紧跑步冲。（笑）
《红周刊》：谢谢三位嘉宾，我们的圆桌论坛到此结束。
