在经典的滋养中起飞

龙向梅 吴丽丽

吴丽丽：

龙老师好，首先恭喜你获得20199陈伯吹国际儿童文学奖。作为童话创作领域的一颗新星，你近年来的成绩有目共睹，连续两次获得“大白鲸”原创幻想儿童文学奖，其中《寻找蓝色风》还入选了中宣部20177年“优秀儿童文学出版工程”、20188年度桂冠童书等。对于新人而言，这应该算是一个很高的起点。在写作童话之前，你主要写诗歌和散文，是因何缘由走上童话创作道路的呢？可以谈谈文学评奖对你个人创作的影响吗？

龙向梅：

谢谢丽丽老师。我的写作是从学生时代开始的，写了很多年都没什么成就。2008年给一家出版社改编外国儿童文学名著，一下就豁然开朗，找到了自己的方向。那是我第一次真正意义上接触儿童文学，我当时就想，这个我完全也能写好呀，我觉得儿童文学是最适合我的文体。后来陪伴孩子成长，看了大量经典的儿童文学作品、国外动画电影以及儿童教育等相关书籍。2015年正式开始儿童文学创作，直接写的长篇，第一个作品是《寻找蓝色风》，去投稿，几次被退，然后参加匿名评选的“大白鲸”原创幻想儿童文学征集活动，居然获了特等奖。随后又陆续获得很多奖项，包括这次《鞋尖朝外》获得陈伯吹国际儿童文学奖，每一次获奖对我而言都是一个意外，也是一次惊喜。这些奖项的获得，给了我很大的鼓舞和鞭策，让我能更加自信、更加从容地去创作，也让我有了更宽广的视野。而不论获什么奖，我都感到作品并不完美，所以会一直努力，希望有更好的作品问世。

吴丽丽：

从成人文学转向儿童文学，你在写作过程中，心态有怎样的变化？

龙向梅：

我觉得二者本来就是相通的，都是文学，在写作技巧、语言艺术上都有一致性，但是它们又确实有很大的不同，特别在写作的视角、心态上。每一个人本身都是多面的，一个人要成为什么样心境的人，要看他聚拢自己哪一部分的东西。创作也是，比如我写诗歌，我会刻意聚集我内心的忧伤和微痛，而且扩大这种情感体验，这样的状态适合诗歌创作；而儿童文学不同，我会聚集我记忆中或当下生活中童心的一面，飞扬和想象的一面，并代入儿童的视角和心理。二者在大脑中产生的画面感也会不同，这种画面感对写作很重要。我在创作幻想题材的故事时，有时会做一些画面的输入，看一些国际插画或动画电影，让自己心态飞扬，在感观上进入一个幻想世界，而不是我们日常生活中陽光明晃晃地照着街道的那种感觉。

吴丽丽：

好奇一下，你平时睡觉会把鞋尖朝外吗？《鞋尖朝外》的创作灵感来自哪里？

龙向梅：

有一次参加文学培训，和我同寝室的是一个湘西的朋友，晚上我们一起聊小时候的风俗禁忌。她说她们小时候睡觉时，大人都不让她们把鞋尖对着床摆放，因为这样会有妖鬼顺着鞋尖的方向上床，我当时一听，吓了一跳，连忙把鞋子摆正了。我从小胆子小，怕黑，我童年生活的湘西地区就有着神秘的巫傩文化，而我老家涟源则是梅山巫教文化盛行之地，从小在这样的环境里，满脑子奇异想象。小时候受过惊吓，老人说我落了花，还请师公给我修过花。这次和朋友交谈的后果是，我从此每天晚上上床睡觉都要检查我的鞋子，要确认鞋尖朝外摆放了没有，整整半年时间，没有一次例外。我于是结合小时候关于落花、修花之事写下了《鞋尖朝外》这个童话，童话世界里的妖是善良而温暖的，因为我希望世界本是如此。写完后，我心里就安稳多了，不过我现在每天睡觉也仍是坚持鞋尖朝外，没办法。

吴丽丽：

嗯，虽然这是一篇童话，是一个人与妖共存的异想世界，但它融入了你真实的生活体验，我们读起来感觉特别接地气，也能真切感受到其中自然流淌的生活韵味和情感力量。安徒生有一句名言：“上帝笔下最精彩的童话故事，就是每个人的真实生活。”童话需要飞扬的想象，更需要真实的内核，你如何理解“童话的真实性”？

龙向梅：

非常赞同安徒生的这句话，任何好的童话，一定是建立在真实生活基础上的，不论你如何幻想，它都是在真实土壤上长出来的花朵。这种真实，首先依托了真实的情感、真实的心理、真实的生活经验，它源于现实，反映现实，并且在创作过程中遵循真实生活规律，在逻辑上入情入理。

吴丽丽：

《鞋尖朝外》里，寻花好几次进入孩子的梦中，你对梦境的描述非常鲜活生动，在梦中被恶魔追杀，或是摔下悬崖然后被吓醒，是很多人都有的体验，你巧妙地将它们设置成寻花逃离孩子梦境的方式，让人有一种身临其境之感。平时也经常做梦吗？会不会刻意记录下自己的梦境？

龙向梅：

我从小每天做梦，从入睡到天亮，任何时候醒来都感觉正从一个梦里醒来。经常会梦见一些离奇古怪的事件，某段时期会重复地做一些梦，或者像“续集”一样接着上一个梦去做，偶尔还有非常清晰完整的影片式的梦境，我觉得梦好像是另一部分的人生。如果遇到一个特别有意思的梦，偶尔会用笔记一下，在醒来那一瞬间去回想，不然就想不起了。

吴丽丽：

妖怪是童话故事中常见的形象，也很契合儿童的好奇心，备受读者喜欢。你的好几个短篇都以妖怪为主角，比如《山谷里的回声妖》《鞋尖朝外》等。在新一代本土童话作家中，汤汤的鬼精灵系列童话颇具影响力。创作此类童话时，在写法和题材等方面，会有突破和超越的压力吗？

龙向梅：

汤汤是我非常喜欢的童话作家，她的很多童话都写得非常经典完美，但我还真没想过这方面的压力。对一个写作者来说，写作的压力通常来自自己，来自对自身的突破和超越，以及视野不断拓展后，对好作品标准的提升。

吴丽丽：

你心目中好作品的标准是什么？

龙向梅：

很多年后，如果这个作品还存在，它一定是一个好作品。如何让作品很多年后还有读者喜爱，这是每一个写作者要思考的问题，这个思考不一定是为了“存在”本身，而是在思考的过程中会让我们的作品朝着经典的方向去努力，不把精力放在眼下热闹而浮夸的东西上，以及昙花一现的事物上。好的儿童文学作品，一定是有着人性的普遍意义的、能打动人心的、能引领孩子成长的、给人思考回味的、在语言上有着独特的阅读享受的。

吴丽丽：

你的部分作品具有比较鲜明的本土韵味，《寻找蓝色风》利用女娲抟土造人的经典神话，创作出一个趣味盎然又充满哲思的故事，是一部深深根植于中国传统文化的作品。《鞋尖朝外》也是对地方民间习俗的一次借鉴和书写。你在有意识地追求“本土化”的表达吗？你认为在童话创作中，应当如何更好地挖掘和运用民间文化资源？

龙向梅：

好像也没有刻意追求本土化，因为本身就生活在“本土”中，作品自然而然就会呈现本土韵味。我觉得“本土”是一个很好的东西，这也是对中国传统文化的一种自信和热爱，从小到大我们就受中国传统文化的熏陶，中国的古典文学、神话传说、鬼怪故事、风俗禁忌、历史人文对我们的影响都是根深蒂固的，这些也都是儿童文学创作的重要资源。中国的民间文化博大精深，任何一方土地都有其特有的地域文化色彩。作为童话创作，可以从民间相传了几百几千年的故事、传说、民俗中获得灵感和启发。比如《鞋尖朝外》，它的创作就是源于民间的一种禁忌文化，而这种禁忌又有着深厚的历史根源，它涉及民间信仰、宗教文化、神怪传说等。生长在一个有着五千年历史文化的国度是何其幸运，任何一方土地上都重叠着故事，任何一段时光中都演绎着历史传说，我们完全可以从本土文化中获得源源不断的灵感源泉，特别是对于幻想题材的写作，表面上，“幻想”是想象出来的，但任何一种幻想都是要建立在传统的文化和已有的想象之上，一个人完全凭空去创立一种幻想的东西几乎是不可能的，就好比一个果子，不会从天上掉下来，而必须是树上结出来的，这棵树就是我们几千年累积的东西。中国的这棵树是非常大的，根深叶茂。我们可以从本土的、民间的东西去学习和挖掘，在借鉴和思考的基础上不断地去创新。当然，在这个过程中，我们也要有全球视野，对好的外来文化包容并蓄。

吴丽丽：

在你目前的作品中，“寻找”是一个很重要的主题。《寻找蓝色风》叙述了泥人阿丑一行寻找蓝色风的冒险旅途，《皱皱巴巴的城市》围绕古城顿老爹寻找一只轮回了三百世的猫而展开故事，《生气的小茉莉》中小茉莉孜孜不倦地寻找“世界的尽头”，《鞋尖朝外》则是从小妖寻花寻找孩子梦中的九色花开始的。一切“寻找”背后，都隐藏着更深刻的思索。为何对“寻找”这一主题情有独钟？

龙向梅：

其实这些东西我都没有想过，至少在创作之初我不会去刻意设定，我的想法很简单，就是纯粹地想写這样一个故事。头脑里先有了一个意象，或者点子，就快速地形成一个故事的轮廓，然后写下去，一边写一边出现方向和路径。比如《生气的小茉莉》最开始就是因为有一天很生气，头脑里突然冒出一句话，然后一字不落地写下来，就成了全书开头的第一句话，然后快速架构，完成初稿。这个过程中没有过多思考主题，想得更多的是故事本身。当然，儿童文学的创作本身有着向上、向真、向善、向美的一面，在这个大主题的引导下，故事的发展是有趋向性的。至于《皱皱巴巴的城市》《鞋尖朝外》这两个作品，是经你这样一说，我才意识到它也有“寻找”元素。这么说来，我可能潜意识里就有一种寻找情结，也或许生命本身就是一个不断寻找和探索的过程，是一个对自我、对梦想、对人生意义的追寻过程。这可能与我的成长经历也有一些关系，从小不断地迁徙，行走，不断地遗失又不断地寻找。

吴丽丽：

你最近的写作状态不错，以《强盗的书》为标志，开启了“泥巴街系列故事”的创作，可以跟大家分享一下这个系列的创作计划吗？“泥巴街”的开启，是不是意味着你在努力建构一个更庞大的“精神故乡”？

龙向梅：

泥巴街是我为我的短篇童话建构的一个地点，其初衷是方便某一类型的短篇童话的创作，随时可提取既定的背景环境、场景和人物。不过后来发现，设定这样一个可以无限拓展的幻想空间是极有意思的。它和我长篇故事背景设置不同的是，它处于一种不断延展的过程中，可以包容我所有的想象，其中的故事可以互相穿插也可以各自展开，随时想写了就写一个，和长篇创作交替进行。泥巴街设置在森林之中，它有各种古怪的店铺，它的周边有村寨、山谷、森林、农场、河流等，是一个人类、小妖、动物、巫婆、精灵等各种生物共存的世界。精神故乡是一个灵魂的栖息之地，是我们用自己既有的经验和审美建立的一个虚构的世界，它只为我们自己存在，是我们的依托。从这种意义上来说，泥巴街也是这样一个存在，但还谈不上庞大，于我是一个可以随时回归的心旷神怡的地方。