“在看似平常的地方发现诗意”——石才夫访谈录

钟世华

（南宁师范大学 新闻与传播学院，广西 南宁 530001）

访谈手记：四月的某天，意外收到广西文联石才夫副主席的信息，告知他的新诗集《流水笺》出版了，想给我寄一本。收到他大作后，我就陆陆续续地读完了他的这本诗集。总体感觉他的诗较之前，变化还是挺大的： 现在的诗多了一些反讽的意味，带着一些调侃的叙述，和“好玩”的味道，表达更加简约和平白，看似“白开水”，但意味深长。翻阅《穿越诗的喀斯特——当代广西本土诗人访谈录》， 想起2015年和他在办公室的那次面对面的访谈，总感觉“意犹未尽”。于是，我就提议和他在微信上再来一次“访谈”。选择微信，主要是觉得这样可以有更多的思考空间和时间。从4月20日开始访谈，直到5月15日才完成。因为这次访谈，我事先并没有拟定很多的提纲，而是边访谈，边思考问题，就这样，两个人在日常的“流水”中完成了这次访谈。

一、写作自信

钟世华（以下简称“钟”）：《流水笺》收录了六年时间创作的近200 首诗歌， 写作速度还是挺快的，我想问您这是诗兴大发呢，还是养精蓄锐的结果？

石才夫（以下简称“石”）：事实上，这几年我写的诗远不止这些，收进集子里的大约只占一半。算是有点“厚积薄发”吧。不过，有一次我蹲在马桶上写了三首。

钟：这样写，会不会太随意了？ 还是灵感突爆？

石：读者看一首诗，关注的是诗，而非作者写的“随不随意”。枯坐灯下一个晚上“硬写”出来的东西，未必一定就比十分钟一气呵成的强。当然，快并不是常态。所谓“十月怀胎，一朝分娩”，没有“十月”，哪里会有“一朝”？

你提到灵感，这是每个写诗的人都会遇到的问题。写诗需要灵感吗？ 当然需要，但灵感这个东西，可遇不可求。你首先要写，至少要想写，它才有可能造访你。坐在那里等，是等不来灵感的。有点像买彩票，你先要买，才有可能中（当然灵感来的概率会大大高于彩票中奖）。如果你从来也体会不到灵感这个东西，那可能你真的不是写诗的材料。这没有什么可丢人的，这世界上混得比诗人惨的，没多少。

钟：一般是在什么状态下更容易激发你写诗的兴奋点呢？

石：行走的路上，或者是阅读之后的思考阶段。

钟：《八桂颂》便是行走的成果？

石：算是吧。但我在写作这批诗歌之前，曾经有过更高的期待。但后来因为时空所限（时间紧，有些地方未能深入）， 呈现出来的作品并未让我满意——读者应该也是。

钟：这些“不满意”和“更高的期待”在您后来的诗歌写作中如何做到“满意”？

石：到现在也还是没达到“满意”——这是整体上，当然有一些作品自己是满意的。这个过程是不断阅读和思考的结果。

钟：现在对于诗歌，您更多思考的是什么？

石：诗歌的本质是什么？诗歌如何适应时代？老实说，这两个问题是一直在想，但至今也没有清晰的答案。和一切文学样式一样，诗歌的产生、发展，一定有它自己本质性的东西，如果以《诗经》为起点，中国诗歌已有二千多年历史了，古代诗歌先不说了，现代诗在一百年的发展过程中，出现了什么变化？ 有什么规律？ 好像完全没有共识。我个人只是选择一条我认为对的、并且适合我自己的路子在走。

钟：从《以水流的姿势》到《流水笺》，您的路子也越走越宽了，从“水流”到“流水”，似乎有点“逆流”的味道。

石：这倒没有。书名刚开始也不是叫《流水笺》，到了出版社排的时候才改的。集子里有一组诗是这标题。但风格基本没变。当然，《以水流的姿势》是二十多年前的作品占大部分，那时的写作实践和理论思考都不足， 很多作品流于肤浅。到了《流水笺》，写作的自信已经完全不同了，表达起来也更加自由。但总体看，温暖、向上、光明这些基调，应该是一致的。

钟：也多了一些反讽的意味。带着一些调侃的叙述，和“好玩”的味道。

石：是的，有的作品可以看出反讽。但态度还是严肃的。也涉及诸多可以称得上“重大主题”。比如《L 型经济》，2016年写的。当时经济形势有些低迷，专家说叫做L 型（不是V 型也不是U 型）。这是个很大的题目，普通人、老百姓怎样才能感知呢？ 我是通过写一个街边小店的日常， 通过店主的促销方式，侧面表现。现在几年过去，实际上，那个店现在已经没有了，倒闭了。我们每个人也都清晰地感受到了生活的变化。

钟： 您觉得反讽意味在您诗歌中起到了什么作用？

石：可能会让读者在阅读的时候，受到的触动更大些，从而引发思考。但这是一厢情愿的事，而且不同的人有不同的解读。

钟：语言的张力似乎会增强吗？

石：任何修辞手法，如果运用得当，应该都可以给语言赋予更多的内涵。

钟：那如何给平白、通俗的语言增加张力呢？ 因为之前您的诗更多是抒情， 现在加入了较多的叙事，而且表达更加简约和平白，看似“白开水”，但意味深长。

石：“张力”最近有点火。我没研究过，但平白、通俗的语言应该本身也具有张力吧？ 不一定要深奥的语言才有。平淡从容，可能跟年岁渐长有关系。我推崇汪曾祺，他的文字极其从容，但表达反而更有力。年轻的诗歌写诗靠激情，现在靠发现。在生活中发现诗意。我在来宾的分享会上说过一句话，是套用某广告语：我不是诗人，我只是诗歌的搬运工。

钟：为什么这么说呢？

石：打个比方而已。但“搬运”确实不是简单的力气活。需要敏锐的感知，独到的发现。然后用最好的方式呈现。

钟：现在说自己是个诗人，应该没有之前那种歧视的眼光了吧？

石：“你们全家都是诗人” 其实也只是调侃，还达不到“歧视”。

钟：但别人会用另外的眼光看你。

石：那是别人的事。我们喜欢诗歌，喜欢写诗这件事，那就该有认真做好这个事的态度。比如对世界的谦卑，对文字的敬畏。关于写诗的态度，记得我们几年前聊过一次，那时我说我信奉“文以载道”，现在还是。这个“道”当然不止道德、道义那么简单，它还是规律、公道等等，一切文学样式，之所以能存在，自有规律。不同的样式，表现的方式也不同。同一个样式（比如诗歌），写法也千差万别。这取决于写作者的世界观和价值观。包括个人性格喜好。

二、作家使命

钟：当年您在广西民族大学读书期间，创办了“归去来”散文诗社？ 能谈谈成立文学社的情景吗？

石：当时是大二还是大三不太记得了，鲁西（苏志伟）先生给我们讲散文诗，也鼓励我们写。我和黄伟、周龙三个同学因为都喜欢写作，就说干脆成立个诗社，于是就成立了。诗社那个“宣言”是黄伟执笔写的。当时广东有个《散文诗报》，集中发过我们“归去来”作品，还发了编者按，说我们是“全国高校中第一个散文诗社”

钟：“宣言”的内容主要有哪些？

石：具体内容现在很难找到了，大致就是为什么叫“归去来”，我们打算干什么这些。我是社长，唯一的。因为我们一毕业，诗社就散了。

钟：除了这次的集中展示，你们还搞了一些别的活动吗？ 你那两位合伙人后来还写吗？

石：周龙写小说；黄伟写散文。我们当时在广西民族学院文学协会的旗帜下开展活动，“归去来”主要就是写作。因为没有任何经费，没法开展活动。

钟： 看来大学时期的文学氛围还是很有熏陶的，而且你们三人现在既是作家，也是从政人员。

石：我们是先写作，后“当官”，并坚持业余创作我这里讲的业余，不是业余水平，而是指业余时间创作。因为我们都有本职工作，写作不是主业，更不是职业。但业余写作一定要有专业要求，力争达到专业认可的高标准。不能满足于“业余水平”，因为我们还有一个身份：中国作协会员。

钟：不好意思，我刚提到的不是创作水平，而是身份。相对“专业作家”而言，业余作家的创作似乎更加自由和灵魂，因为没有写作任务，自由自在，想写就写。

石：因为不是专业作家，我不了解他们的感受和体会。就我个人而言，虽没有任务，但作家的使命所在，不写总觉得不踏实，会心虚。

钟：什么时候开始有这种感觉的？

石：十几年前加入中国作协之后吧，加上工作关系，和作家们需要密切联系，互相也受影响。

钟：当时加入中国作家协会对您而言，算不算是一个大梦想呢？

石：没觉得。当时出了第一本散文随笔集《坐看云起》（2007年），在报刊上也发了不少作品，加上工作关系（做文艺的宏观管理），加入中国作协有利于开展工作，于是就申请了。

钟：当时鲁西作为你们社的指导老师，有什么令您难忘的往事吗？ 从相思湖走出来，现在回过头来看，大学给予您更多的是什么？

石：鲁西先生是一个很纯粹的人，他对文学很虔诚，对学生真诚。每个学生有作品发表，他都非常高兴。我离开学校已经三十多年，现在回忆，都很美好。中文系本科的专业课，我们那时学到的，现在还能记住的几乎没有了。但我学到了学习的方法，至今受益。

钟：之前你们社出过刊物吗？

石：没有，我们连饭钱都紧张，哪有费用办刊？

钟：有过饥饿的记忆？

石：当然，我们都从农村出来，家里都穷，有时候接济不上，不说吃肉了，连素菜都买不了，周末两餐当一餐都有过。

钟：那时更多的时间是不断地到图书馆读书吧？

石：现在回过头看，去图书馆的时间还是少了。大部分时间当然在上课。

钟：现在主要读哪方面的书？

石：前几年开始，我的视力下降比较厉害，现在离开眼镜（老花）已经无法阅读。戴眼镜看书，半小时眼睛就会疲劳。所以我的阅读不得不减少。文学方面，主要读一些获奖作品和年选，当然像《人民文学》《小说选刊》这样的刊物还是有浏览。

钟：阅读获奖作品，年选，有没有些少的启发？

石：有啊。读到好的，击节赞叹；读到不好的（相对而言），则有“还不如我”之感叹。

三、写作发现

钟：刚才您提到作家的使命，那您认为作家有哪些使命？

石：“二为”方向就是作家的使命。习近平总书记在文艺工作座谈会的重要讲话中，对新时代作家的使命有明确的要求。具体讲，就是要用作品，记录和反映时代，为人民服务。讲好中国故事，为中华民族伟大复兴中国梦服务。

钟：如何讲好广西故事？

石：热爱广西，了解广西，然后扑下身子去写广西。只是我写的还不够。这个不够有两个意思，一是写的还不够多，二是还不够好。广西值得写的太多，我们需要努力。

钟：你认为散文诗和诗有区别吗？

石：散文诗在形式上靠近散文（不分行），精神上靠近诗（要求语言精炼，富于诗意）

钟： 您是在20世纪80年代开始写散文诗的吧？ 后来还写吗？

石：就是大学那两年写，后来基本上不写了。但我近些年常给一些主题晚会、 重大演出撰写串词，在文体上，其实可归入散文诗。

钟：对于一些大主题诗歌，您也能从小处入手，而且诗味也够，谈谈您这方面的写作经验。

石：我有一次跟诗友交流，提过这个。我归纳为“小题大做，大题小做，无中生有”。意思是写小的东西，立足要高，以小见大。写大题材，则需要选择角度和切入点，滴水见太阳。无中生有就是在看似平常的地方发现诗意。

钟：比如说你写黄文秀，《一滴水回到河流》，谈谈你的切入点和角度。

石：我是在黄文秀殉职后不到三天就写了这首诗。当时她的事迹还不像现在这样广为人知。通过微信朋友圈、媒体的初步报道，知道她从家乡考到北京师范大学，读完研究生又回到家乡，而且是担任第一书记。一个正值青春的名校毕业生，义无反顾投入到家乡的脱贫攻坚战斗。我想到两个点：一是她是因洪水而牺牲的，二是我们都说女人是水做的。于是这个标题就出来了，然后基本上是一气呵成。我想表达的是：一滴水是微小的，但回到河流，它就具有无穷的力量，也因此而永生。

钟：后来就有很多人加入，就有了写诗队伍。其中也有不少口号诗。那对于面对公众事件与诗歌书写，您是怎么看的？

石：首先写作是每个人的权利，写得好不好是另一回事。包括今年春节至今的抗疫主题作品。大而无当、口号罗列、滥情的文字，其实称不上诗歌。古人早就说过，不能“为赋新词强说愁”。时间会淘洗、过滤掉那些无效文字。我也需要警惕。

钟： 您曾在第三届花山诗会给广西诗歌“挑刺”，认为广西诗歌虽然空前活跃，但也存在着不少问题，广西诗歌存在同质化写作、偏执化写作、口水化写作、粗鄙化写作等问题，诗歌品质有待提升等。那在同质化写作中，如何做到独特的自我？

石：我不是专门研究诗歌的，这个问题只能说一点个人印象。广西的诗歌创作一直在进步，但相对于小说，还是弱。表现在具有全国影响力的诗人不多。而影响力的形成，主要靠作品，然后才是各种机会的展示。同质化问题，不独广西。写作者要时刻警惕，世界本来丰富多彩，不能到了我们的笔下，反而千篇一律。这里面有浮躁、急功近利的原因。各种大刊物的发表、各类奖项的评审，都会产生导向作用。

钟：弱这个问题，曾有诗人说过，主要是我们平台少，难上大刊。但似乎自从奖励措施出来后，不少的诗人也开始冲锋大刊物，但呈现的好作品似乎还不够多。

石：客观原因有，但还是从主观上找。有些事，可能急也没用。

钟：的确是，不能达到立竿见影的效果，特别是写诗，我觉得还是有一个循序渐进的过程。

石：对。希望有更多的人加入队伍中来。例如我们花山诗会就是一个平台， 让大家可以在一起交流，促进思考。因为会邀请一些区外作者和刊物编辑参加，对广西作者的进步、扩大广西诗歌的影响有帮助。

钟：现在的诗会似乎也少了一些火药味。

石：办诗会又不是为了吵架，火药味不是标准。我主张理性交流，都是文化人，搞得像泼妇吵架，斯文扫地。这不是追求一团和气，而是说写作观点可以不同，但讨论的风度要有。

钟：我是说讨论的气氛和批评的力度。我也一直主张大家交流可以就作品进行批评，而不要进行人身攻击。

石：哈哈，可能大家觉得在会下“吵”过了，会上还是聊点开心的事好点。这里面有个心态问题。北方人有句话叫“瞧热闹不怕事儿大”，那是“瞧热闹”的人的心态。

四、写作高度

钟：广西有12 个世居民族，每个民族都具有灿烂的文化和民间资源，但似乎在当下广西很多诗人的作品上都没有呈现。

石：这要看怎么理解了。比如我是壮族，我写了那么多诗，但好像从来也没有直接以“壮族”为题的作品，你不能据此说我没有表现壮族。这是一个方面。另一个方面，12 个世居民族，在文学发展上，很不均衡。像京族，文学创作人才基本上断层了。但表现民族题材、民族元素，是一个综合性的创作话题，过去我们一写广西，就是“红水河、绣球、铜鼓、刘三姐”，都成俗套了。不是说这些特征不能写，但不能认为只有写到这些才体现地方和民族特色。还是要从精神上体现地域性。刚才说绣球啊等等那些东西是表征，可以用，但要为“灵魂”服务。

钟：作为土生土长的壮族人，您尝试过用母语写作吗？

石：我会说壮话，但没学过壮文，这是个遗憾。

钟：自媒体时代，对您写诗有什么具体的影响吗？

石：影响还是蛮大的，对我而言，是正面影响。一是方便阅读，二是方便写作，三是方便传播和交流。通过手机，每天都可以读到各种作品，包括古诗。我的近年的大部分诗歌，都是在手机上写的。常在网上和作家交流区内外都有，区内多一些。

钟：主要交流哪方面的？ 有什么收获？

石：网上交流五花八门。主要是了解诗坛动态和信息。也有诗歌方面的讨论，但是这些讨论一般大家都不会太深入。有些有价值的帖子（诗歌研究评论）也会转出来，读文章获得的信息可靠一些。网络是个鱼龙混杂的地方，信息量大，但要有选择。

钟：20世纪90年代您远离了各种纷争，现在回过头来看，您更多的思考是什么？

石：时间会淘洗很多无价值的东西，包括写作。诗人最终还是要靠过得硬的作品说话。文学史上，各种流派的纷争是一种客观存在。网络时代放大了这种争论，有时看上去像吵架。至于有没有积极的一面，反正它都发生了，文学也一直在发展。诗人作家还是要多写，浮躁是写作的大敌。能静下心，专注去做事的人，很难得。

钟：如果说有3 把钥匙可以打开您的诗，那您认为是哪3 把？

石：语言算一个吧，发现也是，还有我想提的是：情怀。家国情怀，在此之下，忧患、反思、批判，也包括讴歌、咏唱和记录。

钟：家国情怀是大的方面。

石：是追求的目标。

五、写作表达

钟：谈谈语言，您觉得较之之前，最大的变化是什么？

石： 可能是从抒情书面语向日常口语的转变。“奇语易，常语难。此诗之重关也。”白居易说“诗者，根情，苗言，华声，实义”，把诗的关键都列出来了。语言是苗，思想（义）才是果实。一些文字之所以给人“口水”的印象，是因为它没有思想。所以，语言是为主题（思想）服务的。同时，语言本身要体现出韵律和美感。还有，必须干净。

钟：嗯，有些诗人写得像脑筋急转弯，估计也是缺少您所说的义。

石：那样写，偶尔为之，得个“趣”字。一直这样写，人人都写（其实不可能），就变得了无生趣了。问你一个问题：你是搞文学研究的，包括诗歌，平时阅读，有没有遇到过某些诗歌，你完全读不懂的？

钟：有，因为无从入手，不懂作者最终要表达什么。

石：我也有。

钟：仅仅得“趣”，诗里没魂，我觉得也就是些分行文字，不能称为诗。

石：要允许这样的诗存在，因为它至少有趣。但不能把其他不一样的诗都视为“非诗”。就像古人也有“黑狗身上白，白狗身上肿”这样好玩的诗

钟：允许存在，只是表达自己的看法。我个人虽这么看，但这样的诗依然多。

石：从整个诗坛看，应该还是小众。

钟：那对于传统，您认为是批判性地继承，还是？

石：中国现代诗歌可以从传统里获得很多营养和启示，不能盲目崇洋。

中国写诗的，看外国人的诗，恐怕绝大部分像我一样，看的也是中文译本。诗的语言不是说明文，变成另一种文字之后， 极有可能味道完全不同了。因为觉得不对路子， 我便很少再看洋诗人的作品。当然也有一些翻译得很好的作品，可参考，不迷信。这是我的态度。

钟：您的诗歌也曾被翻译成越语、泰语和俄语等，您觉得翻译过来的还是您原来的诗味吗？

石：这个我就没有发言权了。但有一点，因为我的作品基本上是口语风格，应该属于好译的类型。我在前两年“中国·湄公河国家文学论坛”有个发言，里面引用了《以水流的姿势》，后来参会的越南作家译成越文发在他们的报纸上，再后来有人把这个内容又译成中文发给我看，结果发现已经不一样了。

钟：也许正因为翻译后不一样了，所以你就几乎不看洋人作品了？

石：也跟个人兴趣有关，反正大多数外国诗我读不下去。

钟：您的诗从越文翻译过来，最大的变化是什么呢？

石：意思还在，但诗味没有了。

钟：这是最关键的一点。

石：我曾经打过比方，在重庆买正宗的火锅底料，回到家自己煮，怎么也没有在重庆当地吃的那个味道。更何况是诗歌的翻译。不过作品能多些海外读者也是件好事。相对而言，不同国家民族之间的文化交流，文学作品还是比较受欢迎的。

钟：这也是民族语言互动的效应。在您最近这几年的创作中，有什么印象深刻的事情吗？

石：写时代楷模黄文秀的作品《一滴水回到河流》，受到各方好评。最近有记者到百坭村采访，发给我一个照片：这首诗被村委打印装裱，挂到了墙上。这个事让我很感动，也很受启发。

钟：受到哪些启发？

石：诗人还是要关注现实，讴歌英雄，站稳人民立场。文学还是应该关注现实，多写现实题材作品。不能回避。

钟：《流水笺》 里大概有多少篇幅是这方面的题材？

石：没做过统计，应该有百分之九十以上。

钟：这么多？ 谈谈《药店》这首诗的创作过程。

石：其实都写在诗里了。偶然走进药店，发现有很多东西卖。然后就想到，人的病，社会的病。

这诗其实很好读，也容易明白。但这个现象太普通了，很多人已经熟视无睹。我拿出来写，有点像拿根牙签，在麻木的人身体上戳一下，唤醒痛感。

钟：诗集中有哪首是呈现特别现象的吗？

石：蛮多啊，《路遇》《鸟》《L 型经济》，都是。

六、写作与生活

钟：在诗歌创作上主要受到谁的影响最大？

石：说不上。如果一定要说有，那就是古代的那些优秀诗人，比如杜甫、苏轼、李商隐。

钟：之前谈到的鲁西呢？ 有没有从写作上对您有过指导？

石：他是我的授业恩师啊，这是自然的事。鲁西先生是意象派，这方面受他影响。

钟：文学社以及相思湖作家群里的作家有没有对您有过影响？

石：综合性的影响肯定有，但具体到写作上，又说不上。容本镇老师对我影响也很大。主要是做人做事做学问的原则和态度。他对广西的文学事业，对广西的作家，都很关心，也贡献了自己的智慧。

钟：我也是得益于他的关心和帮助。

石：对我的支持和厚爱，那就更多了。比如他专门为我的《八桂颂》写了评论文章，对我鼓励很大。

钟：《八桂颂》后来还获得了铜鼓奖，当时第一感受是什么？

石：获奖总归是让人高兴的事情。作为广西的作家，能获得自治区文艺创作最高奖，是很高的荣誉。

钟：在《海外星云》杂志社这段经历对您的写作有什么重要影响吗？ 虽然这段时间您很少写诗。

石：在那里工作14年，主要是做编辑，养成了良好的语言规范习惯。另外有机会阅读到大量港台和海外信息，拓宽了眼界。

钟：我觉得稳定的生活对诗人的创作还是有一定的影响的。

石：人总会追求安定舒适的生活状态，所以作家深入生活才显得重要。

钟：对于“深入生活”，您是如何理解的？

石：这个不难理解。作家不要把自己圈在书斋里，靠想象写作。

钟：小时候在乡下的生活，最深的体验是什么？

石：童年在乡野的生活，既快乐又艰难。快乐的是根本没有任何上学的负担，和小伙伴们各种游戏趣味无穷；艰难的是那时粮食还不够吃，大部分时间吃粥和杂粮，大米饭和肉很少有。

钟：你的家乡新桃村有什么壮族风俗习惯现在还依然保留下来的吗？

石：我们那一带的壮族，与汉族杂居，除了语言，其他风俗比如节日，跟汉族差不多。但也有些独特的民间风俗，比如花婆崇拜、师公戏、唱欢等。现在，我的儿子已经不会讲壮话了。

七、文学传统

钟：武汉疫情发生后，您感觉您的生活发生了哪些变化？

石：初期正是春节，和全国人民一样，过了一个特别的年，全家人待在家里，哪都没去。后来慢慢生活恢复正常了。这次疫情确实让我思考一些东西。生命除了脆弱，还很无常，有时还是无奈。也因为如此，文学的意义更加凸显。因为文学是关于生命和人心的。在地球上，能打败人类的，只有人类自己。

钟：《逆流成河——写在庚子春节》是在什么状态下写出来的?

石：当时武汉情况紧急，全国各地医护人员星夜驰援，场面感人，我把这个感受写了下来。

钟：对于疫情期间的诗歌抒写有什么看法？

石：在这种情况下，诗人肯定不能缺位。由于体裁的优势，诗歌更能发挥短平快的作用。我们不能要求所有的作品都是精品。

钟：到今年，《广西文学》已举办了八届诗歌双年展了，对于年展，谈谈您的看法。

石：诗歌是文学的重要门类，广西诗歌也有很好的传统，一代代诗人创作了很多优秀作品。作为广西最重要的文学刊物，《广西文学》通过双年展的方式推出作品，发现新人，促进诗歌繁荣进步，很有意义。

钟：您觉得广西诗歌最可贵的传统是什么？

石：本土特色、民族精神，还有其他吧，不专门研究，不一定对。

钟：广西有壮、汉、瑶等12 个广西世居民族，目前各个民族的文学发展状况也不一样，有个别民族的作家已出现断层，在前面我们也谈到的，像京族，文学创作人才基本上断层了。您觉得出现这种问题的主要原因是什么？

石：文学的发展，存在不均衡问题，原因是多方面的。在文学层面，要通过采取多种措施，有针对性地加大人才培养工作力度来解决。

钟：今年双年展的主题是“又见村庄”，能对这个主题谈谈您的看法吗？

石：我自己都有些把握不住，前几天还专门与冯艳冰探讨。农村、村庄，无疑是今日中国最重要的是存在，党中央做出“乡村振兴”的决策部署，是具有战略意义的。2020年是全面建成小康社会的时间点，“村庄”作为极具象征意义的符号，值得书写。我觉得这个主题给了诗人很大的空间。

钟：和前几年的“重返故乡”有类似。

石：“又见”就是呼应了“重返”的。