娄烨谈新作《兰心大剧院》

“不管做了什么，她始终是女演员，一个女人，可能这是最开始的讨论。”

南方周末记者 李邑兰

《兰心大剧院》创下了娄烨导演生涯的两项纪录。这是他拍摄时间最短的一部电影，耗时仅70天，一年半时间花在剪辑上；也是他经历审片最短的一次，从递交剧本到拿到“龙标”，前后半年。他的前一部作品《风中有朵雨做的云》，审片用了两年多。

在2019年的威尼斯电影节上，《兰心大剧院》全球首映，它随后在多伦多电影节上北美首映。2019年12月7日，它将在中国大陆公映。

影片的故事设定在“孤岛”时期的上海租界，跨度为6天，1941年12月1日至6日，珍珠港事件爆发前一周。故事的核心是巩俐饰演的女明星于堇。她和话剧导演谭呐在舞台上配合默契，暗生情愫，但很快消失。大幕真正拉开，三年后，她风尘仆仆自香港归来。谣言四起，大家都在揣度这位大明星的真正意图。有人说她专程回来出演谭呐的《礼拜六小说》；有人说她要解救被日军逮捕，命悬一线的前夫倪则仁；大明星还有个养父在上海，他是间谍于堇的上级。

于堇在6天里经历了许多。她与恋人谭呐余情未了，两人密谋远走高飞；倪则仁是多面间谍，和她一样深陷泥潭；养父休伯特要她执行秘密任务，从日军窃取传递关键的密码信息。于堇还遭遇一步步接近自己、表面是粉丝、实则同为间谍的白玫，从互相利用渐渐变成惺惺相惜；因为于堇的外形酷似亡妻，日方情报高官古谷三郎对她一见倾心；还有编剧莫之因，暗中为日本人效力……

单是剧情梗概，就足见《兰心大剧院》的复杂，影片还包含戏中戏，全程黑白影像，而且没有配乐，无疑又为观众设置了重重“关卡”。“我不想和观众作对，但每个计划不一样。这部影片实际上对观众还是非常开放的，你可以按照你的想法以及你的感受来读解。”娄烨笑着说，“不是规定性的，我觉得对观众来说可能更自由一点。”

“我更愿意把它拍成 一个人物的电影、 女性的电影”

南方周末：《兰心大剧院》跟你个人的生命体验有很密切的关系，因为你的父亲曾在现实中的兰心大戏院工作过。小时候的记忆有多少融入到这部电影中？

娄烨：因为是在真实的兰心大戏院拍的，实际上很有感受，回到原来我待的地方，在侧幕、灯光台上，在那里等父亲下班。那一段经历还是比较有影响的，不光影响这部影片，对我整个工作的影响都大。这部影片更是了，它涉及戏中戏，涉及真实和虚构，涉及舞台以及舞台以外，所以一开始计划就是双重的，既是作者记忆，也是客观的小说故事。

南方周末：《兰心大剧院》根据虹影的《上海之死》和横光利一的《上海》改编。两部小说是如何捏合在一起的？剧本对它们最大的改动是什么？

娄烨：对虹影那部小说最大的改动有两处，一处是结尾部分，基本上是重写的；第二处用横光利一的《上海》的一些内容替换了戏中戏部分，但是大的结构还是原来的小说。《上海》影响了日本和中国的很多文学作品，包括虹影，他的《上海》也涉及对那时候文学的一些态度，涉及当时的很多流派以及作者观点。所以英力（注：编剧马英力）把它加进来也顺理成章。

南方周末：于堇是个非常复杂的角色，设计这个角色时你们如何考虑？

娄烨：她是明星，有多重任务，但其实谈得最多的是女性。不管做了什么，她始终是女演员，一个女人，可能这是最开始的讨论，把人物的符号去掉一些，别把她当间谍，别把她当有特殊任务的人。她首先是女性，出发点应该是这个。一开始我也没有把这部电影作为间谍片来拍，我更愿意把它拍成一个人物的电影、女性的电影。

南方周末：你很强调围读剧本，有哪些火花是在围读剧本中产生的？

娄烨：围读剧本首先就是读已经写完的剧本，要解决所有演员的疑问，让他和对手演员之间建立信任关系，这些步骤对我来说非常重要。也在这个过程当中调整剧本的台词，台词又是多语言的，工作量非常大，需要调整很多语言的平衡，然后让演员来熟悉，这对后面的拍摄非常有帮助。

南方周末：你非常善于呈现情欲，而《兰心大剧院》中于堇和粉丝白玫两个女人之间的情欲戏的确令人印象深刻。

娄烨：它是两个不同任务的人的交流，也是两位女性的沟通，她们有共同的情感经历，实际上超越了任务本身。这是影片特别重要的转折点，也为后面的故事做了很好的铺垫。如果熟悉黑色电影，你会知道情欲的表现是什么，不一定通过做爱或者身体接触，也许通过雨等象征性意象。对我来说，后半部分实际上有特别大的情欲宣泄，就是枪战。这是所有人物的爆发点，包括小田切让（注：古谷三郎的饰演者）对妻子的情感，包括梶原对任务的忠诚。所有关于欲望的压抑的东西，在后半部分全都释放出来。

“指定性的读解， 我自己都 接受不了”

南方周末：用紧凑的6天时间讲述一个惊心动魄的故事，这种设计的初衷是怎样的？

娄烨：首先来自原作，当然原作有别的倒叙，但我们的剧本把它变成了非常简单的线性叙事，包含了很多平行的东西，戏里戏外、过去和现在有些勾连。总体来说，我差不多理解这是挺极简主义的影片，黑白影像，只有6天时间，线性叙事。越是这样的方式，越是非常困难，技术上也是，可用的手段和方式非常少，还没有音乐。它让整个计划变得非常直接、紧凑。

南方周末：为什么选用戏中戏来呈现这种模糊性？

娄烨：和现实生活一样，你不知道哪些是真的，哪些是假的。人也一样，你不知道他的表达哪些是表面的，哪些是内心真正的自我，这应该是非常容易理解的。不是特别清楚影片当中戏的、真实的边界点在哪，我觉得这和生活一样。

南方周末：那么，采用黑白影像有什么帮助？

娄烨：我认为黑白就是1940年代中国的颜色，顺理成章。另外我觉得这部影片特别多真实和虚构之间的界线，呈现的现实是双重的、戏里戏外的，人物也是双重的。有另一部分私密的任务，已经非常复杂了，所以我不希望其他一些东西干扰，比如颜色，比如过分的气氛，比如音乐。

南方周末：拍摄期间，你如何给演员说戏？主演巩俐和赵又廷，你都是第一次合作。

娄烨：单独的剧本会议，然后开放现场，还是按照我熟悉的方式来工作。没有排练和走位，鼓励即兴的表演、即兴的台词。都是非常好的演员，包括小田切让、帕斯卡·格里高利，他们跟比我更“奇怪”的作者导演合作过，对他们来说，这是很快能进入状况的方式。

南方周末：《兰心大剧院》在威尼斯和多伦多上映后，观众反响两极化，一部分说它足够复杂和丰富，另一部分批评的声音是——你在故弄玄虚。你怎样看待这种两极评价？

娄烨：这是观众理解的不同，我觉得很多种读解都是可能的。尤其是这部影片，它的态度比较开放，把很多留白和空间给了读解，当然可能有一点冒险。指定性的读解，我自己都接受不了。