“这个角色我真觉得有点百年不遇”

“接拍一部电影，就应该全身心在这几个月内把这个角色做好，这是演员的责任。还有一个就是对观众的报答。很多观众喜欢你，也有很多不喜欢，都无所谓，但是我会把我做到最好，做到自己不会后悔。”

南方周末记者 李邑兰

“没有说服，完全没有说服。”

被问到与娄烨导演合作的开端，巩俐仿佛在抢答。

《兰心大剧院》是巩俐第一次出演由娄烨执导的电影。看完剧本，她毫不犹豫地同意出演，也毫不掩饰对于堇这个女性角色的喜爱：她是抗日战争时期上海戏剧舞台的大明星；是孤女，也是肩负秘密任务的女间谍，不允许动感情，却与前夫和恋人经历生死考验。可以说，于堇是身份复杂隐秘的综合体。

“这个角色我真觉得有点百年不遇，人物的丰富性非常高。”巩俐形容，“她的复杂性很吸引我，神秘感也让我很着迷。”

为了演好于堇，巩俐前期准备了两个多月。她搜集了大量关于间谍的资料和图片，跟上海的老师学习催眠术，一有空就在房车里练习拆枪，组装枪械和装子弹也要足够专业。这样，观众才会信服。

娄烨用“非常好”来评价巩俐。“她功课做得非常仔细，所有的人物，剧本的对白，她都仔细研究，包括跟她对戏的演员。她还愿意做一些冒险的尝试。所谓‘冒险，就是她不熟悉的表演方式和拍摄方式。一个演员如果想冒险，我认为是非常优秀的。巩俐的开放性让她把这个角色阐释得非常好。”他告诉南方周末记者。

娄烨原本在于堇脖子上设计了一道伤疤，如符号般隐约交待了她的过往。但在成片时，他认为这个细节多余了：“巩俐自身的魅力已经够了，她给人传达的神秘感和前史的感受已经完全足够。”

2019年9月9日，巩俐接受了南方周末记者专访。

“自己身临其境， 感受是不一样的”

南方周末：第一次看到《兰心大剧院》成片时，你喜欢那种虚实交融的状态吗？

巩俐：我肯定喜欢。在比较浮躁的环境下，娄烨导演拍出这样一部电影，我非常荣幸能够参与。我觉得这是一部可以载入史册的电影，而且这个角色我真觉得有点百年不遇，人物的丰富性非常高。它不是纯粹的嘻嘻哈哈的娱乐片，有娱乐性，但是还有艺术性。

南方周末：你的《摇啊摇，摇到外婆桥》也是以上海为背景。再次拍摄以上海为背景的国产影片，会不会形成某种连接、回忆或对照？

巩俐：它们是完全不同的故事，完全不一样的人物，完全不同的年代。这部电影反映的是中国面临危难的时期，对中国人来讲基本上是灾难时期。我们更希望把这部电影拍好，希望大家能够记住这段历史。我拍的时候就觉得，没有国家，你就什么都没有了。我们拍得很真实，影像里所有的士兵、侵略者都非常实，真有种水深火热的感觉。自己身临其境，感受是不一样的。

南方周末：娄烨导演怎样说服你出演这个角色？

巩俐：没有说服，就是我看了剧本之后很高兴跟他合作。以前我也想跟他合作，大家都希望有一个适合的角色，终于找到了。我愿意尝试这个我没有演过的角色，她的复杂性很吸引我，神秘感也让我着迷。同时，这是一部女性主义题材的电影，我很喜欢。在那个年代，中国在面临这么大灾难的、复杂的环境下，我相信有很多这样的女性存在。

南方周末：电影中有很多长镜头，这是娄烨导演惯常的做法，最长的一个二十七分钟。对你来说，演这段戏难吗？

巩俐：其实这个“二十七分钟”是我和赵又廷在咖啡厅聊天的一段，不难，就是先把女人要说的说出来，之后就可以随便聊天。因为和谭呐（注：赵又廷饰演的角色，话剧导演）还是情侣关系，回来一个是执行任务，另外就是想把他一块带走。那个镜头很有意思，导演给了演员很大空间，把我们两个人都聊累了，累了还在聊，也许导演就想要我们两个人聊累的状态。

南方周末：这里有剧本吗？

巩俐：有剧本。最基本的要点要说出来。上一次“我”执行完任务就走了，突然消失，谭呐不知道“我”去了哪里，“我”就说去了一些地方旅游，做了一些喜欢的和不喜欢的事。之后我们随便讲。不能说着说着成为我和赵又廷聊天了，还是按照人物的设定走，是于堇和谭呐对话。那时我们对人物已经非常了解，说任何话都在人物的氛围内。

南方周末：娄烨导演非常擅长展示情欲，《兰心大剧院》中有一场情欲戏令人印象深刻，发生在于堇和粉丝白玫之间。你怎样理解这场戏？

巩俐：其实这是女人跟女人之间的交流，神秘的沟通。两个人的身世是一样的，她是孤儿，“我”也是孤儿。一开始不知道，就是利用关系，作为职业间谍，“我”对所有人都很注意。第一场戏，她跟“我”说话，“我”就知道可以在她身上拿到一些信息，她的信息量很足。但是女人跟女人的关系很难说，到一定时候，白玫真的很喜欢于堇这个大明星。后来她不管你是明星还是间谍，身份无所谓，就是喜欢你。对于“我”来说，觉得在她身上看到“我”的影子，我们都是一样的人。我们聊那段戏的时候，她说她的父亲，“我”也讲“我”的父亲，讲了很多。这就是一种可以互相帮助、互相牺牲的情感，很好理解。我觉得这场戏很美，不用说很多话，大家都可以明白，最后她们之间是互相帮助。

南方周末：娄烨导演与你之前合作的导演，比如张艺谋导演，最大的不同是什么？

巩俐：其实没有什么特别大的不一样，他们都是很好的导演，都是从电影学院出来的专业的导演。那种认真、较劲的态度是一样的，所以我们合作起来非常容易。张艺谋导演是摄影出身，娄烨导演也对灯光、摄影、摄影机非常敏感，他们有很多相同之处。娄烨导演的特色是在影片中展现出来他的特色，一看这部作品就知道是他的，比较鲜明。张艺谋导演的特色是有很多不一样的尝试，有实有虚。每个导演都有自己不同的个性，还有陈凯歌导演、孙周导演，都是非常棒、非常认真、非常有个性的导演。

“她来演大明星， 而不是大明星 去演间谍”

南方周末：于堇是大明星又是间谍、养女，身份复杂隐秘，你如何理解并一步步进入这个角色？

巩俐：最简单地说，她就是一个专业间谍，从小就接受训练。她来演大明星，而不是大明星去演间谍，这样想就明白了。

南方周末：于堇明处的身份是演员，跟你的身份很契合，拍摄时你会不会把两者关联起来？

巩俐：不会，一点关系都没有。于堇是演员，但她更是间谍。她会的语言很多，当时说会五国语言。本来我还要说一点德语，在说情报的时候，后来那一段剪掉了。这么专业的间谍，肯定是一个很好的演员。她是间谍去演演员，又是演员去演间谍，所以会呈现比较复杂的内心世界。

南方周末：于堇一出场就已经是在舞台上发光的大明星了，其过往在影片中并没有交待。你有没有给她写一份前传？

巩俐：有的。因为是黑白影像，可能大家没有特别注意，其实她的脖子上有挺长的一块伤疤。那就是她的历史，仔细看可以看得出来。

她从小是一个孤儿，养父培养她成为间谍，先做演员，再做间谍。其实她没有过真正的情感，因为间谍不可能有真正的情感，到最后，到这个电影为止，她跟养父说：这是最后一次了，我不做了。其实她也知道，间谍不可以不做的，不可以放弃的。你说不做就可以吗？可能在某一个角落就被暗杀了。一个间谍不可能让自己放弃，除非别人让你放弃了。我们也看了很多资料，间谍是从小培养起来的，是有信念的，不会为了什么随意放弃一些东西。但是于堇不管，她为了爱情，要有自己的生活；也为了国家，要做出不一样的决定。这些让我觉得这个女性特别伟大，很勇敢，当国家跟她自己的职业发生冲突时，就选择了国家，放弃了职业性、专业性。她是这样一个人，非常吸引我。

南方周末：两个多月里，你为这个角色做了哪些准备？

巩俐：首先要看很多关于间谍的资料，还有照片。她们跟普通人不一样，要研究她们的行为、讲话。她们脸上基本没有什么表情，喜怒哀乐不在脸上，非常温和。平常你肯定不知道她在哪里，这个人可能隐居了，可能在一家书店工作。她一定要有一份工作，可能就是非常普通的卖东西的人，但不可能是无业游民，这是她的职业性质。执行任务时，她就完全变成了另外一个人。

了解这些对我的演出非常有帮助，我在演的时候一直注重控制力，克制情感。有一场戏，日本人说：于堇，我们很喜欢你，我们都知道你演得很好。要拍照片。其实这几个人打起来肯定不是她的对手，但她一直在克制，没有动手。她的任务还没有开始，不能有任何暴露。她不克制的话，早就被杀了。

之后我要学很多职业技能。比如催眠，你不能瞎来，真有催眠术的。所以我们请了最有名的在上海的老师，看他催眠，请了好多次，听他讲。他不能给我催眠，我不是被催眠者，我要看他催眠别人。这个人慢慢慢慢就睡着了，但还可以说话，就在那个状态中。我看了好多次，这在电影当中是非常重要的环节。▶下转第18版

还有一个是开枪。电影最后的枪战很厉害。开枪在拍《迈阿密风云》时我已经学过了，但是没有用上。在《兰心大剧院》里，于堇是非常厉害的枪手，非常准、非常快，抬手就来，没有失手过。你一定要训练，不然演起来不像。我训练了差不多一个月，拿真枪，就是电影里的这把枪。这种枪在很多国家不允许拿出来，我们借出来，有两个保镖跟着，教怎么拆枪，全部拆下来以后在黑的房间里面装起来。全部拆开的一把散枪，有很多零件，非常难装。一个一个零件装回去，到最后上子弹。这些都是每天在训练，有空我就在房车里拆枪、弄枪，但有人看着，因为枪是不可能拿出来的。时间很有限，但是一定要练，上枪、上子弹都要非常专业，这样大家才有信任感，才会相信她是一个训练有素的间谍。

还有语言。英语对我来说还好，因为拍过很多英语片了。但日语是第一次接触，平常说“你好”之类的没问题，但它是一个特殊环境，是催眠过程中的对话，当中要有爱的气息，还要有日语的柔软性，配合整个环境。很难，日语也练了很长时间。

这些都是事前的准备工作，做了两个多月。然后再跟导演谈剧本，把人物捋得更顺一些。

“我不觉得一直 埋怨会有 什么效果”

南方周末：你拍戏前做功课也是出名的。比如拍《红高粱》时，你练挑水一个多月，《艺伎回忆录》里有一个同时抛接两把扇子的动作，你练了五个月。现在能做到这样程度的演员不多了，甚至还有演员“抠图”出演。你会不会感觉能够共鸣的同行不多了？

巩俐：为什么是这样一个环境呢？我也不太明白。作为专业演员、职业演员，（做功课）这是基本要求。在国外拍《迈阿密风云》《上海》（注：又译《谍海风云》）《艺伎回忆录》），我看国外的演员，大家每天都在训练，训练两三个月，然后进入角色。没有训练，上来就演的，拿了剧本，后天就拍的，我觉得是不负责任的做法。你在欺骗别人，对自己也没有责任感，这绝对应该要杜绝。

还有就是导演的要求。如果导演真正要求这些演员一定这样做，我觉得演员也愿意，是可以这样做的；你不愿意这样做，导演说你可以不用演，就不来做。很多导演可能没有要求，你就随便来就行了，只要用你的脸就可以，把脸“抠”下来就可以。我觉得跟导演的要求有关系，跟整个组合的氛围有关系，一部电影不是一个人可以完成的，是整体的，核心就是导演。如果不按照要求去做，导演可以把他辞掉。为什么要让这样的事情泛滥呢？

南方周末：近期，中年女演员接不到戏成为热门话题。像你这样级别的明星，会面对类似问题吗？

巩俐：我觉得咱们现在不要谈这件事情，因为完全不是问题。对演员来说，我们最好把埋怨的心态变成能量、力量，去努力、去寻找、去锻炼、去磨炼自己。不要浪费时间在抱怨上，那没有必要。这是一个永远的职业，是永远可以放光的职业，我不觉得一直埋怨会有什么效果，会有什么不同的奇迹出现。不必做这些没有用、没有意义的事情，一直往前走就行了。

南方周末：那么，你的艺术追求是怎样的？

巩俐：我没有太多的追求，没有什么理想，就是一步一步把每一部戏做好。就是大家互相信任。导演信任我，让我做这件事情，因为我是专业的演员，我就应该对导演负责，这是我的责任。你接拍一部电影，就应该全身心在这几个月内把这个角色做好，这是演员的责任。还有一个就是对观众的报答。很多观众喜欢你，也有很多不喜欢，都无所谓，但是我会把我做到最好，做到自己不会后悔。

南方周末：你现在挑选剧本的标准是什么？

巩俐：一个角色没有演过的，我们的社会有共鸣的，可以影响观众心理的，服务社会的角色，就是我现在愿意演的。接下来演郎平教练，体现中国女排的精神，可能在电影和影像上能更加激励大家。我们所有的女性，所有人能够为自己的事业，为自己的国家，为自己的生活做出更多的努力。这是潜移默化的，我内心的东西。

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