张曙辉、王淼访谈

天妮/TIAN Ni

WA：作为设计团队，选择入驻白塔寺的原因？

王淼：我们应该算是白塔寺片区最早的一批新居民了。2013年，我们计划成立北京八作建筑设计事务所有限公司，首先要考虑的便是办公地点。我们考察了写字楼、创意产业园区等区域之后，沿着白塔寺的红墙看到这个院子，胡同院落的感觉一下吸引了我们和华纳鸿业建筑设计咨询有限公司。这里没有CBD那种拥挤、喧闹和紧张，没有创意产业园区那种人为的痕迹，却有一种隐于都市的特殊宁静，同时还能欣赏白塔。虽是胡同片区，交通却很方便，处于2号线阜成门和4号线西四中间。觉得每天沿着红墙看着白塔上班，有一种独特的感觉，喜欢建筑的都会喜欢这里，于是决定留下来。6年了，直到今天。我们已于2019年6月迁至朝外SOHO。

白塔寺和周边当然不同，白塔寺也叫做妙应寺，白塔叫做妙应寺白塔，由尼泊尔工匠阿尼哥设计建造。这些从大学建筑历史课上早就了然，因此这里对于建筑师有特殊的意义。从很远的地方就能看到白塔，它是这个片区的象征；而且经常看到它随日出日落的美妙变换，非常富有诗意。

这里也是一个“福地”，我们事务所很多项目在西藏，当然就在西藏看到很多西藏的白塔；站在屋顶看到（藏传佛教的）妙应寺白塔思考着我们的项目，觉得是一种缘分。在小院里待过的人都有深深的印记，所以在离开白塔的时候，我们组织了“偷走白塔计划”，人们都想把白塔装到心里，即使不在这里办公了，这里也会是一个永远的记忆。

WA：请介绍一下胡同博物馆的设计背景与难点反馈。

张曙辉：胡同博物馆位于青塔胡同41号，我们这儿叫做“简园”。简是简单的简，也取其竹之意（竹声、竹影、竹庭、竹轩是本项目的空间主题）。我们事务所因为就在白塔寺旁边，当时“简园”的负责人——新街口街道办——经过这里，对我们满园绿色比较感兴趣，觉得作为一个书院或者社区活动场所是比较合适的，所以我们就有了机会参与胡同博物馆的设计，并且注入较多的文化含义。

其实这个项目设计的重点是院子（“园林”），这个与传统的项目（建筑或者房子）是有所区别的，中国传统“四合院”名称中对“院”的强调也是东方文化很重要的部分。这个院子中原来有比较多的违建，待拆除后发现原来100m2的场地内，40m2是房子，还有60m2是院子。于是我们计划把这块难得的院子为书院带来一丝惬意，不只是个单向的院子，而是把它变成一个可游可观的园林。

1 白塔/Baita

2 “偷走白塔计划”/Leaving event

3 八作院门/The courtyard door

4 青塔胡同41号入口/The entrance of No.41 Qingta Hutong

5 青塔胡同41号入口/The entrance of No.41 Qingta Hutong

难点么，应该说全是难点吧。我们采用现代的水泥纤维板而没有采用灰砖砌筑（现代装配式）、采用通透的玻璃门而没有采用传统木门（通透的门使得从外部便可以看入，反而是恢复传统胡同的空间变化，类似“广亮大门”）、采用U型玻璃而没有采用传统门窗（U型玻璃有一种朦胧感）、有很多墙但是没有顶子（院子只不过是没有顶子的房子）等等。人们对于这些新办法都是心存质疑的，毕竟从表面看与传统不同，但这些在当时是难点的部分现在看基本都成为了亮点。

使用状况还可以吧，常看到群里周围居民分享他们的欢声笑语。有做手工的、练书法的、聚会的，丰富多彩。有一次经过这里，我看到门口挂了漂亮的“胡同博物馆”的牌子，地上的卵石擦得锃亮，从这个细节我知道他们喜欢这里。

因为采用的混凝土地面、玻璃及标准板材墙面，所以维护还是较容易做的。有些小问题基本修缮后就恢复如初了，目前状态还可以。

6 青塔胡同41号活动室/Lounge room

7 光影童年迎新春观影活动/The new year event

8 北顺书画社合影/Group of Beishun（7.8图片来源：青塔胡同41号胡同博物馆/Sources: Hutong museum of No.41 Qingta Hutong）

9 立面上的新元素/ New elements of façade

10 白色塑钢窗与传统立面/White steel windows with traditional façade（1-6.9.10图片来源：北京八作建筑设计事务所有限公司/Sources: BAZUO Architecture office）

WA：对于白塔寺片区，空间品质的哪些层面是可以通过设计手段予以提升的？

张曙辉：目前白塔寺片区道路（含人行道及景观）品质，还有沿街立面等有了比较明显的提升，这个是比较可喜的。但是这部分属于市政设施，也是相对较易改变的。部分院子改造也比较成功，内部有较大提升，也是非常明显的。

然而“胡同”才是白塔寺片区的核心，人们都是通过行走认识和了解这个片区的。现代化设施对胡同的形象冲击非常大，比如电箱、电缆、空调外机、塑钢门窗（白色门窗在传统色彩上一般不采用）等，这些“先进”的设备设施占据着胡同视觉的一大半，人们认为它们必不可少，但基本都是缺乏处理的无序的存在着，或者简单遮盖（罩子），人们已经很难读出美好的胡同历史街区的信息。

如果这些胡同立面能够得到比较明显的改善（比如胡同立面绝不允许任何设施安放），或者经过统一合理设计（入地或者隐蔽处安装），不使用简单遮盖（罩子），那么城市街区、胡同外部及院落内部就会形成三位一体的改变，是彻底的和完整的，人们就会感受到社区的整体更新和变化。

王淼：另外，我对于胡同立面有点个人看法。不能简单粗暴地封堵，要有合理的安排，要区别对待。对于传统的四合院甚至周边需要按照古规制进行修缮和恢复；对于较完整的胡同社区要整体调研和恢复（现状可能是住户随意的状态）；对于处于新旧交接地段，非保护性区域要考虑采用新技术、新手段，甚至利用局部达到改善整体区域的目的。合理规划和更新才是未来的胡同街区。