文波访谈不要忘了，教育是一头大象

本刊记者_高洪云 杨军 部分供图_唐蓓怡

文波校长在迎接新生

“不要匆忙对教育下结论”

记者：我们在您朋友圈看到，您对本刊四月号课程栏目文章《“捉妖记”之孙悟空》有不同看法，能否具体谈谈？

文波：我一直在上四大名著尤其是《西游记》选修课。我教化学出身，这可能奠定了我不同的视角。首先，我觉得课例中呈现的阴谋论元素是非常危险的，令人担忧。（参见本刊2019年4月号，意指真假美猴王乃如来设局，杀死真悟空，此后取经的悟空是六耳猕猴。）

简单讲，你不能抛开文本自身去解构情节。《西游记》的核心是“心猿意马”。第一回就讲得很明确：心性修持大道生。真假美猴王那一回题目是“二心搅乱大乾坤”。有一个佛性的悟空，有一个魔性的悟空。六耳猕猴，就是魔性的悟空。

要推翻流行的阴谋论，有很简单的证据：大家都知道世上只有一根金箍棒，六耳猕猴那一根哪里来的？逻辑上说不通，对不对？所谓真假美猴王，其实就是魔性和佛性斗。原著中，真假美猴王之后的悟空，明显是佛性的。书中还有一回，讲悟空跟妖魔斗法，国王需要心做药引子，悟空就掏出很多心来，白的黄的各种心，还有计较心、好胜心、侮慢心、杀害心、恐怖心。这些心是什么？就是不同的状态或人格。

所以，真假悟空之战后，佛性的悟空把魔性的悟空消除了，或压到了最低，变得更好了。

记者：这个阴谋论在网络上流传了很多年。

文波：学术可以有争论，但不要轻易下结论。这些观点也可以给学生讲，但一定要谨慎。老师们不要妄下断语，要让学生思考，自己得出结论。讲课前，我喜欢先声明，本节课我的观点，都是自己思考的，不一定正确，存在学术争论，同学们要清楚这一点。如果有兴趣，你们可以研究，千万不要迷信老师。

我们一直强调科学求真，这是教育上很大的事情。老师、校长们所讲的话，对学生的三观塑造有很大影响。有些教师还没认识到这一点，这很危险。教师教书育人，首先要学会“慎言”，说话要负责任。你看到的世界和我看到的是不一样的，不要认为自己看到的就是真相。真相还需要学术的深层次探究和科学来检验。

记者：我们和万物启蒙交流时，也谈到这个问题。他们的核心是“问思辨”，但具体课堂操作确实很微妙，就是让学生把孙悟空的七个名字做对比，最终归结到齐天大圣和斗战胜佛。

文波：这个点非常好，很有新意。但该课的思路是为了把学生往齐天大圣上引导。讨论到最后，认为斗战胜佛不可爱，这个说法就有问题。到斗战胜佛时，《西游记》已经结束了，斗战胜佛是什么状态没人知道。凭什么说斗战胜佛不好，这是伪命题。

所以我经常讲，教育就是一头大象，你摸到的是尾巴，我摸到的是大腿……可能穷其一生，我们都只摸到了后腿的一部分。因此，我们不要匆忙对教育下结论，对人生下结论，对社会、国家下结论。尤其是结论存在争议，传递给学生时，务必谨慎。我认为这是教师必备的职业素养。

一所好的学校是开风气

记者：您来华西之前，曾先后在树德中学、都江堰市外国语实验学校担任校长助理、校长，能否谈一下过去二十多年的从教经历，对您现在华西中学改革的影响？

文波：我还没到回顾过去的年龄。谈几个对我影响较大的关键事件吧。

第一件事发生在1996年，当时我念大三，有一天在化学教学楼底楼，碰到了系主任，我就打招呼，“廖主任您好”。他跟我说，“不要叫主任，叫我廖老师好了。当你们老师，我感觉很光荣”。当时没有第三者在场，老师很真诚，这件事令我印象很深。他的职务应该是正处级，九十年代社会对教师的地位看得没那么重，大多数人更在乎领导身份，而廖主任只在乎他的教师身份。他这句话指引我走上教师岗位，让我真正体会到教师职业的神圣和尊严。

记者：这个确实很微妙，让我们想起你现在做的校长信箱，效果怎么样？

文波：效果还是非常好。我把它摆放在食堂门口，没有监控，师生都非常方便。为什么不摆在校长办公室门口，因为学生和老师会有压力。开始时还有个别老师狐疑，不清楚校长是为了尊重学生还是不放心教师。我说，我们可以有更高的角度思考。要践行社会主义核心价值观中的民主，首先要尊重学生、教职工和家长的表达权。作为校长，我不可能了解每位学生的问题和烦恼，会议上让老师提意见，也并不是每个人都会畅所欲言。但校长信箱可以做到这一点。而且对于收到的问题，我们首先是需要多方核实和研究的。

起初还有些学生恶搞，但现在基本都是如实反映问题了。落了实名的学生，我还会亲自赠送他小礼物，这样做能让学生更加乐于表达。我要做的就是培育学生的民主参与意识，这是一个城市文明进程的风向标之一。我曾去上海一所中学考察，写了一篇文章《从一些小事看文明的进程》。在那所学校，大课间有很多学生执勤。干什么呢？负责制止追逐打闹行为，并把这些追逐打闹的同学名字记下来。

我就问：“如果违纪的学生乱报姓名或乱报班级怎么办？”那个执勤的学生很意外，停顿了几秒，非常肯定地说：“不可能，他们不会乱报。”这让我印象很深。城市的文明进程直接体现在学生的行为上，我明显感觉到上海的城市文明走得更优雅。“教化一方”这个词指明了教育的责任与意义，成都在很多方面还不够，作为教育者，我们不能坐等，应该主动建构。学校的力量虽然微小，但大家行动起来，聚沙成塔，一定能加快推进社会的文明进程。

记者：古人常讲一句话，建国君民，教学为先。这个听来很大，我想就是你的意思。教学为先，这个先是风气。好的校园文化是开风气。

文波：再举一个例子，跟目前上海、北京、成都提倡的垃圾分类有关。成都市的废旧电池回收网络，我是发起人之一。那是2002年，我在树德中学教书，学生社团做环保活动，我作为指导老师，带领学生收集废旧电池。我们用了几千个回收来的电池，做了一个中国环保标志，在八宝街广场宣传，报纸、电视台闻讯赶来。后来，四川省环保厅开会，就把我们请过去，和四川大学等14个单位，作为首批发起者，形成了成都市废旧电池回收网络，一直运营到今天。

记者：学校一个小创新，影响到了整个城市。

文波：所以，教育能引导人心，转换社会风气，这不是虚言，任何一个伟大的行动都有一个微不足道的开始。再以垃圾分类为例，法令让人警醒，教育让人自律，法制和教育共同作用，最终培养出自觉的现代公民。文明的进程其实很慢，教育者应该站在潮头引领，千万不要低估一个创新念头的作用。

现在我们经常被有些教育的大词绑架，部分老师难免困惑：校长们一天到晚谈创新，是不是考试成绩不要了？我不反对考试，我反对的是只知道应试。弹钢琴是两只手的艺术。对学校，一只手要抓学生的学业发展，另一只手还要抓“诗与远方”。不是让老师们一天到晚都去想如何创新，而是说在一周或一个月、一个学期，老师要有一些新的创意，教育是教孩子怎么去解决现实中的问题，而创新能保证教师永葆学术生命。

用学术的精神办学

记者：看您之前在都江堰，是很擅长调配教育资源的。您来华西中学，也带来了树德中学的资源。

文波：校长很重要的工作就是去挖掘资源，包括高校的资源，兄弟学校资源，媒体资源，社会其他资源。

在都江堰外国语实验学校工作期间，有一次我去上海看到一所学校有气象站，我就特别羡慕。有次在食堂吃饭，听一位老师说，有学生家长是气象局的，我就马上找到家长谈，没想到是气象局副局长。我表示学校想买一个气象站，她回去跟单位反馈，最后气象局赠送给学校一套。其实本来气象局对学校就有这些资源支持，只是很少有人提出这个诉求。后来我们再掏钱买了一个LED屏，如此一来，师生每天都能看到气压、风向、降雨量等数据。后来我们打造“校园十景”， “气象万千”是其中之一。

这个事很小，但意义重大。地理老师、物理老师，都知道标准大气压大约是101千帕，但具体到学校、当地的大气压值，在没有校园气象站之前大家都不知道。更深度的问题是：一年当中学校的大气压究竟有多大变化？我记得数据最高时946，低的时候大概在932。那个学校的师生都能说出这些数据，对现实生活中气象数字的了解，就是一种真正的科学素养。

现在我们提重走学术之路，我觉得与之前的工作思路是一致的。我们的科学教育离现实太远了，我想改变这个现状。

这个例子意在说明，校长要有资源意识，不管是硬件还是人才，都要处处留心。社会上很多人对教育是很热心的。

学生在基础创新中心上编程课程

记者：现在华西提出重走学术之路，也是在教育均衡这个大问题下对学校的重新定位。

文波：华西中学的过去很辉煌，出了不少院士。我们现在提出“华西之问”，就是要回答这个问题。我曾说，华西的生源总体比不上“四七九”，但华西中学可以和“四七九”对话，和全国顶级中学对话。对话，既是学习，也是反思教育均衡的本质。

“四七九”对前5%的学生的培养很厉害。但成都本地人才，绝大部分不是“他们”培养的，比如成华区很多干部、街道办工作人员、出租车司机、普通老百姓。这些人群的素养和格局决定了成都未来的发展水平，这才是均衡的根本。

尽管现在社会流动性大，但仍有不少本地人才尤其在区县一级，是“我们”一手培养的。教育的使命之一，就是要造福一方百姓。要做到这一点，学校生态就要尽可能丰富，不同层面的学生都能有一个提升，以后不管他们是从政、经商，还是其他行业，对本地发展有深远的影响。

我想表达的意思是，不是所有学生都能进“四七九”，也不是所有学生都能进“清北复交”，但对那些进入华西中学的学生，他们有天分、有兴趣，成绩不错，我们可以把他往科学求真的方向引导。普通学生，有了这些精神，就能成为本地的优秀人才和领军人物。教育均衡的背后，一定闪烁着教育思想的光芒。

教育的责任不仅仅是提升学生的学业，更重要的是塑造文明，我们必须往高处看，着实处行。E