专访蔡康永：说话之道，是把你放在心上

何映宇

全中国最会说话的人大概都来了。

马东、蔡康永、高晓松以及十八路辩友聚集在《奇葩说》的录制现场。马东和高晓松，京片子，能侃;姜思达、范湉湉、肖骁等选手，为了让观众记住自己使出浑身解数，上嘴唇一碰下嘴唇，嘚不嘚嘚不嘚，说晕一个是一个。

夹在两方人马之中，蔡康永稳如泰山，我自岿然不动，轻松化解各种奇葩话题以及敌方友方射来的暗箭，成功站稳了脚跟。

从《康熙来了》到《奇葩说》，15年来，蔡康永牢牢掌握着谈话类节目的话语权。1962年出生的他，已经56岁了，可是，就算有白发在暴露他的年龄，你还是无法将蔡康永与年过半百的中老年人联系在一起。他是那么有活力，那么年轻，靠一张利嘴，打遍天下。

蔡康永自认为是一个高情商的人，他用他的情商建构起他的说话之道，不仅要会说话，还要上升到“道”的高度：“我不在乎说话之术，而在意说话之道。我的说话之道，就是把你放在心上。”这可能就是他的必杀技。

奇葩看奇葩

《新民周刊》：《奇葩说》小S也来参加过了，对你最好的搭档小S怎么评价？

蔡康永：有小S的《奇葩说》，那肯定是经典中的经典啦。在我看来，小S是奇葩界最经典的人物了，可是她的奇葩当中，又有非常令人喜欢的一部分。奇葩有很多种，有些奇葩让人很不安，有些奇葩交不到朋友，可是小S她一离开舞台以后，她立刻能够恢复成一个又好相处、又值得信赖的人，我觉得这个实在是太奇葩了。

《新民周刊》：《康熙来了》也有很多奇葩。

蔡康永：是啊，《康熙来了》本来主持人就是两个奇葩，所以呢，来宾也有很多奇葩，我对于奇葩向来都是充满了好感的，我觉得一个社会没有奇葩的话，就太寂寞、太无聊了。所以这个节目《奇葩说》如果去鼓励奇葩们出人头地的话，我觉得是很正面的事情。

《新民周刊》：怎么会来《奇葩说》当导师的，高晓松一开始也是《奇葩说》的导师，和他的合作愉快吗？

蔡康永：之前我就有在网络上看高晓松的《晓松奇谈》，他可以化简为繁、深入浅出地把一些知识传递给观众，我觉得这是一种非常难得的能力，可是也并没有想到有机会可以跟他合作。当时爱奇艺提出这个构想的时候，我对这个节目形态感到很好奇。因为台湾地区的民众对于辩论这件事情并没有非常广泛的兴趣，台湾的电视节目有很多都是在争论，《奇葩说》意义上的辩论只停留在台湾的校园里面。等于学生一离开学校以后就不会再进行《奇葩说》这样的辩论。所以当时爱奇艺说要做一个辩论节目的时候，我就认为这是台湾不会发生的事情，想来看一下这个节目会呈现出怎么样子的形态，刚好又跟高晓松一块做。高晓松他过去都是一个人在他的节目里面滔滔不绝口若悬河地讲，所以我也想看一下他跟别人辩论的时候会出什么招，所以就很高兴地参加了这个节目。

《新民周刊》：你眼中的高晓松是个怎么样的人？

蔡康永：2011年在三亚大S的婚礼上我碰到高晓松，当时他喝醉了，话特别多，大唱他的成名曲，所以我当时就知道他是音乐圈的人。后来婚礼完了之后我知道他要导大S演的《大武生》这部电影，所以我又知道他是电影圈的人，我就在想，这个人太厉害了，又是音乐圈的，又是电影圈的，然后后来一主持节目我才发现，还是电视圈的，所以每个圈都有他，特别厉害。

《新民周刊》：我看到资料说，最先是马东先找高晓松来做嘉宾，但马东不是高晓松对手，你和高晓松在一起会不会就有棋逢对手的感觉？

蔡康永：我发现他是一个见闻学识极为广博的人，什么事情他都能讲一大篇，后来由于录影时间太长，我有跟高晓松说：“网络上能查到的东西，你就不要背给我们听了。”他什么都知道，什么都能背得下来，我觉得特别强。

《新民周刊》：这个节目据说是要找全世界最会讲话的人，那不就是高晓松和蔡康永嘛，还用找吗？

蔡康永：我觉得我们两个会的讲话是众多的讲话之道中的一两种，实际上光是主持人圈，我觉得大家的风格就很不相同。像马东，他也非常会讲话，他时不时地会冒出相声界一些很厉害的知识、术语等等，你知道他的父亲是相声大师马季先生，有些都是我们听都没有听过的。有人讲到了黑道的黑话，他就讲了一大串黑道的用语是怎样的，我和高晓松都没有听过。在台湾地区，不同的主持人你也可以感受到不同的主持风格，像吴宗宪有一路啊，陶晶莹的主持又是另一路。其实小S跟我是完全不同的两个路数，所以所谓的“会说话”它最好玩、最可爱的地方就是没有一个一贯的标准，像武林各大门派一样，大家各行其是，只要能够把敌人打倒的话，我觉得都算赢了。

《新民周刊》：《奇葩说》是你到大陆做的第一个节目？

蔡康永：算是固定的節目，因为之前都是零散的，到不同的节目里去担任一下决赛的评审嘛，就没有真的长时间参与的从第一期到最后一期的节目。我没想到《奇葩说》能做到第五季，一开始我和爱奇艺的老板龚宇碰面的时候，我曾经问龚宇你想这档节目做多久？龚宇说：能做到第五季就很不错了。我当时挺惊讶的，因为《康熙来了》做了很久。我问身边的人，他们都说网络综艺节目做到第五季很难得，我当时还跟马东开玩笑说，绝对做不到第五季的，没想到现在我们已经做到第五季了。

《新民周刊》：第一次和大陆团队合作的话有什么样的感受？

蔡康永：他们这一次团队是从央视过来的团队，所以是正规军的阵仗，那对比《康熙来了》这么即兴的节目也是很不相同的。所以我们双方合作的时候呢，他们会有很多工整的制作节目的程序。那相对来讲，我跟高晓松就比较多即兴的感觉，我们双方会互相提供我们的建议给对方。因为毕竟是一个在网络上播出的节目，我们还是希望它在工整当中充满了即兴的乐趣。

蔡康永的说话之道

《新民周刊》：你之前出了两本谈说话之道的书，你觉得说话之道的秘诀在哪里？

蔡康永：一开始是在博客上面接触到网友，发现网友呢有很多的烦恼，有一部分烦恼来自恋爱问题，所以我也写了跟恋爱有关的书，还有很大的一大部分烦恼来自于人际关系，所以当时我就想写一本书来讲怎么跟别人相处。可是如果书名直接就叫做《怎么跟别人相处》呢，我又觉得也太过大了，万一我跟别人相处不好的时候，别人就要骂我了，所以我就把这个跟别人相处限制在说话这一方面来写。写了之后，大家的反应比我想的好太多太多了，我没有想到。因为其实市面上讲说话的书非常多，可是非常少的是跟大家生活比较贴近的写法。很多是翻译的，不管从美国还是日本翻译过来的。那《康熙来了》毕竟是一个很多人每天看的节目，所以讲说话这个事情，举的例子也很多是从这个节目里来的，我觉得读者会觉得非常亲切。书的反应比我想的好很多，于是就出了第二集。

《新民周刊》：继《蔡康永的说话之道》后又出版了新书《蔡康永的情商课》，这两本都是指南类的实用书籍，为什么会偏爱这一类主题呢？你觉得自己这么会说话和情商高有没有关系？

蔡康永：我其实也写过非实用类书籍，这类书籍主要是希望能够激发大家的想象力。而实用类书籍，说实话，我觉得更能在生活上帮上大家。这次写情商这个主题，我其实自己也花了很大力气，因为我要先对付完自己的问题，才有信心解决大家的问题。很高兴书写出来了，还留了很多空间可以让我继续探索自己。大家千万不要误会，我自认为是一个高情商的人，其实我就是想让大家感受到，情商是一个陪伴我们非常有力量的东西。

我觉得，我们的人生每个阶段的需求都不同，更不用提，我们可能随时在下一秒钟会生病，甚至失去知觉，这些都有可能。所以我对人生并不是怀抱着永恒不变的信心，我觉得每一秒都在变动，情商也是这个样子，在现在这个阶段，我对于情商也有比较多的追求。所以我希望大家都像我在书里面所说的那样，人生就跟河流一样，永远都不可能踩进同一条河，相信人生是变动，永远在变动中，我觉得我们会活得更好，更自在。

蔡康永和小S 主持的《康熙来了》受两岸观众欢迎。

很多人误会情商是阉割自己的情绪，让自己变成一个五官模糊，没有情绪，永远微笑的人。我的书里对情商的定义完全不是这样，为什么书名叫做为自己活一次，就是我们必须摸索出来自己是什么样的人，想过什么样的生活，我们才能够根据这个去定义我们真正理想的情商是什么状态，而不是根据传统的定义，让我们变成一个八面玲珑、手段圆滑的人，那个不是情商高，只是很懂得在社会上的生存之道而已。

《新民周刊》：你采访了那么多人，你觉得与普通人相比，明星是不是更容易产生情绪的困扰？

蔡康永：明星的工作很奇特，他们可能上一秒钟还在万人演唱会，前面有一万个人对他呼喊我爱你。可是下一秒钟就被同事们送回酒店，一个人关在房间里面孤单地吃宵夜，好像刚才那个一万人簇拥就是梦境。这种巨大的情绪落差，其实颇需要一些面对的能力。所以我用了明星们做案例。可是说实话，里面出现的这些明星，其实都是我自己不同的面貌，而不是真的有明星在。

《新民周刊》：那是不是面临过什么社交困境？比如说你在主持的时候碰到难交流的嘉宾怎么办？

蔡康永：其实可以说，我跟小S一起主持《康熙来了》的时候，我们两个经常遭遇社交困境。各式各样的来宾、各式各样的个性、各式各样的风格，我们有时候措手不及，有时候觉得很难对付，而且我们应对的过程都看在观众的眼里。有时候有点狼狈，有的时候有一点好笑，有点荒谬，那些全部都是我们在社交生活当中也会遭遇到的挣扎的痕迹。情商并不是超凡入圣的表现，不是头上戴了一圈光环，什么问题都解决。而是能够感受到生活里面的喜怒哀乐，而且能够在当中找到自己生活下去的依据。

《新民周刊》：你的身份很多，又是主持人，又是编剧和作家，之前出版的《LA流浪记》、《那些男孩教我的事》都很畅销，你觉得哪个身份是自己最得心应手的？

蔡康永：最近覺得主持人这个身份还是特别给我带来很大的乐趣。日本曾经有一个调查，问中学生说：“你们最羡慕世界上的什么人？”他们做这个调查的时候，选项里面，当然也有政治界的领导人啊、有钱人啊、各种偶像明星啊，就没有想到统计出来票数最高的，是日本非常老牌的一个主持人。然后主办单位就觉得莫名其妙，怎么你不想当偶像？也不想当有钱人？却选择这个老牌主持人？那些日本中学生就回答说：因为他们觉得做那个大牌主持人呢，从出道开始到现在每一天都在接触他们梦寐以求能够接触的这些大明星，然后爱问什么问题就问什么问题，他们觉得简直是太令人羡慕了，所以想变成他。我看了那个调查之后才体会到主持人这个身份对于一般人来讲很难得。我们爱跟谁相处，爱问谁问题，我们都可以借主持人的保护伞做这件事。那我也觉得当主持人的时间毕竟是有限的，所以能在这几年之内当到主持人，我觉得是件非常幸运的事。