让我们共同感受生命——中国医学人文大会·医学与文学圆桌论坛

本刊记者/陈晶钰 特约记者/赵美娟

嘉 宾：

马未都 当代著名文化学者，收藏家

秦伯益 中国工程院院士，军事医学科学院原院长

李 玲 北京大学国家发展研究院健康发展研究中心主任

高 峰 中华文化促进会副主席，北京师范大学特聘教授

何裕民 上海中医药大学教授

主持人：

赵美娟 《中国医学人文》杂志副总编

解放军总医院医学院教授

● 关于生命和文学

赵美娟：今天我们荣幸邀请到文学艺术界与医学界贵宾，围绕“让我们共同感受生命”的主线，与现场观众一起交流。“医学与文学”在“生命”层面殊途同归，先请文学编辑出身的马先生谈谈。

马未都：我们能活多久一直是很重要的话题，现在人过百岁是大关。今天的医学如此发达，我们的平均寿命都在不断延长，每个人都享受着平均寿命带来的好处。70年代在江西出土了一批文物，其中有一个高脚杯，上面写着“人生百年常在醉，算来三万六千场”。这是蒙古人的心态，蒙古人大多酗酒，平均寿命很低。36 000场你活到100岁，36 000天，这个数字开始具体化了，具体到你还有多少天，而每过一天都减少一天。我确实觉得日子过得非常快，小时候的事还历历在目，三五十年就过去了，头发都白了，体能严重下降。我现在经常看我博物馆院子的一个篮球框，实在不能想象我年轻的时候蹦起来抓它的感觉。

对我们来说,生命质量是什么呢？我觉得第一个质量,叫你能够自由的位移，就是你想上哪儿就上哪儿。第二个质量,是在别人的帮助下位移，就是别人帮助你上哪儿。第三个质量,就是不能位移。所以有质量的生命一定是值得珍惜的。

我们今天的主题是医学与文学。医学就是救死扶伤、治病救人，指的是肉体上的。你找医生看病，医生说你要坚强，要勇敢面对疾病，你回去吧。这肯定不行，一定要有治疗方案。而文学是负责治思想上的病，我就运用语言，只要病人高兴了就可以了，没有必要再给他做具体的治疗。

文学是一个非常泛泛的说法，其实文学中很重要的一点是宗教意识。文学中的颠覆性状态就是宗教思想的出现，宗教的出现对世界文明的推广，对人性的自我约束都是有巨大好处的。我们不能设想没有宗教的世界是怎样的。虽说我们从小是无神论者，没有宗教信仰，但不代表我们没有类似宗教的情怀和色彩，比如“全心全意为人民服务”，比如白求恩精神对我们的影响。

文学和医学之间，文学医治的是思想的问题。美国的精神学家讲，通过强化自己的意识，精神疾病跟感冒一样，会自愈的。

马未都先生

● 关于叙事医学

赵美娟教授

赵美娟：韩启德院士在大会上提到文学和医学是有深度关联的。高峰老师也提到文学的治疗作用。我们说生命的时候,要重视其复杂性和抽象性的一面，人之生命问题，既有形而上的问题，也有形而下的问题，医生的工作就是这么难。马先生提到要在抽象和具像之间找到一个出路，如同窗户纸，这么一点，我们医学人就明白了。

对叙事医学的重要性如何理解，是否所谓讲故事？对此，我想请教何裕民老师。

何裕民：所谓叙事，这不是对治疗简单的补充。文学不仅仅是宣泄情感，的的确确有治病的作用。今天的医学有一个问题，把所有的人看成机器，根据临床指南治病，这显然不够。我从临床医生角度来看，叙事医学不是调味品，是让人宣泄情感，是可以找寻真相。通过沟通可以发现它的特殊意义。因为我们千差万别，也许临床有效率是30%，为什么还有70%不行？因为我们有差异，这是对今天的规模性批量生产的必不可少的补充。

我想补充一个很好的案例。国外有一个研究老年痴呆的学者，他突发奇想，从80年代起，他和680个人签了协议，每个月问候一下，他有一个团队，专门研究老年人的状态，活的状态怎么样，死的时候状态怎么样，得出的最重要的结论是：老年痴呆不是老年必生的病。他还组织了一些语言学家，研究这些人十几岁加入教会时写的一份入会自我情况简介。这些文字基本上是五六十年前写的，对判断老年痴呆的准确率达到90%以上，其中运用词汇很完整的发病率不高。

回过头来看文学，它是一个情怀，一个心理，一个宣泄，一个提升。从叙事医学来看，我们了解治病指标，但会了解他作为人的特点吗？这就是我以前把现代医学称为高科技模式化医学的原因。

赵美娟：我们请李玲老师谈谈。

李 玲：我很同意。我们说现代医学确实是工业革命以后的产物，我们的医学越分越细，病人到了医院跟到了流水车间一样，这是现代医学的困境。中国在推大健康，我们要吸取中国传统文化，中国的系统论、整体论，特别在生命这个层次上是非常科学的。工业文明是还原论，是精细的，点到点的。我们现在包括所有的影像片子多是静态的，没有讲究生命的整体。我同学的老父亲一百岁才走，最后送到医院去说他60岁已经得了肝癌，他都不知道，活到了一百岁。生命的系统是平衡的，我们单看指标，缺乏这种整合。中国人有这种智慧，信息化手段给我们中国文化最好的支撑。我觉得科学医学都在酝酿很大的突破，而中国正好走在这条路上。

赵美娟：刚才两位老师对这个问题给予了充分分析，让我们感受到，对生命这个整体，进入角度和分析路径可以多样，只是，单纯每个角度都看不清楚全貌，完整人需要全方位看，回到现实中，活生生的一个人，他的检测指标也好，功能也好，都是要兼顾起来看待，如同说人文重要，但人文不能绝对化，说科学重要，但科学也不能绝对化一样。

何裕民：应该形成合力，本身是合力，还是要重点形成一种有机的合力。

何裕民教授

● 关于痛苦

高 峰教授

赵美娟：记得叙事医学有这么一个说法，医学是“一种回应他人痛苦的能力”，我联想到文学，文学也是一种回应他人痛苦的能力。对此，我请高峰老师谈谈，在医学和文学之间，文学是否是一种回应他人痛苦的能力？

高 峰：文学就是由痛苦而来。马先生说的孙思邈，他留下那么多好的诗篇，自己还是没有解决自己的痛苦。在有些方面医学相对更重要，孙思邈很长寿，也给很多人看病，他的文学道路也深，只是我们没有读过他的诗而已。我觉得要提倡文学对人的力量，医学的力量与文学的力量都很重要，适度的结合是很重要的。

赵美娟：我感觉唐宋之前的诗词很少有轻快的，多是痛苦悲凉的，是这样吗？

高 峰：相对多。你接受文学，有一个平衡和不平衡的问题，你通过文学的体验，不平衡的心态得到平衡了，这是浪漫主义文学；当你本来平和的心态看完它以后不平和了，

这是现实主义文学。文学能治病，也是治理社会的良药。大家看完之后由于不平衡要改变世界改变社会，会起到一个好的作用。

赵美娟：人需要表达。小说和诗歌之间表达的强度和表达的范式是不一样的，诗歌的精炼与讲究是更高的水准。西方有一个美学观点叫“美是本能欲望的变相宣泄”，这样理解文学的医学价值，病人多是龇牙咧嘴来的，快乐的人不去医院，所以，文学性宣泄具有一定的医学治疗功能，是临床现行诊疗手段的很好补充。

秦伯益：大家提到很多定义，医学和文学的定义，我的生活经验里，任何定义都是有道理的，任何定义都不是绝对的，很多争论往往就是发生在把这个定义绝对化了，我是这样看的。

赵美娟：秦院士说的是我们要注意接受知识的态度。

秦伯益教授

● 关于生活方式、读书和教育

赵美娟：李玲老师在报告中讲到注重生活方式、生活方式的演变、未来健康的医学模式的发展，以及在医改中，为健康饮食定一个国家标准。请李老师就此再展开一些谈谈。

李 玲：大家都知道日本是世界上最长寿的国家，医疗费用比较低。日本男女的腰围是有规定的，超过标准腰围要强制减肥，体重降下来才有健康，这应该是有效的。但政府要定一个文件，就翻了天，现实是不可行的。我个人讲的是教育，教育是根本。

我应该跟马先生是一个年代，我们那个年代都没有书读，我们又喜欢读书。你读的是《内科》，我读的是《赤脚医生手册》，薄薄的一本就读。一直到现在都很喜欢读书，不读书就很难受。我们今天的讨论非常重要，我接触到的医生和北大的学生都很优秀，喜欢读书。但有些人高考之后，就完成他的历史使命了，在应试教育下他们并不喜欢读书。这就是我们教育的失败。只要喜欢读书，才会找到正确的生活方式。何教授讲文学是身心滋养的方法，行医是术，文学是道，文学是心灵最好的滋养。可以有这种精神寄托的宣泄方式，可以寄情于山水之间。我们要加强人文教育，医生不应该只是工匠，医生的培养不是说你只会动手术，只会开药，医生也要读文学作品。

马未都：我们现在面临的问题是报考医学院的人数下降，医生这个行业受到了影响。说到阅读，用李玲教授的话讲，阅读就是一个简单的事，叫习惯，习惯养成特别难，改变习惯特别难，怎么改变呢？一种方法是饥饿。中国家长总是替孩子挑书，你把他养成的习惯丢掉了。你想要，我就给你买，你看一百遍都没问题，我们应该选孩子喜欢的。如果我们的考试体制改变一点，读书人会急剧增加。现在考大学满分是750分，应该加一项，出一百个题，答对一个就对，用阅读量决定你的分数，所有人都会积极的去读。

我前两天写过一篇文章，以乐观的态度过消极的生活。每个人都有自己的难事，一定要有自己积极的生存状态，这就是我的生活态度。

李 玲教授