谈运斌：传统文化进校园——“知行合一，即知即行”是关键

本刊记者_余淼 高洪云

谈运斌，信阳市羊山中学校长，河南省名校长，河南省特级教师。2000年8月起担任信阳市九中校长，期间办九中分校，即现在的浉河中学，皆成为应试名校。2010年8月起任信阳市羊山中学校长，提出“以德养智、以体促智，培养优秀中国人”的办学理念，把优秀传统文化融入学校教育。

记者：中华优秀传统文化进校园说了很多年，但我们深入观察，大多只是表面文章，诸如戏剧欣赏、年画、陶艺等民间艺术，大多只是在“术”的层面。像羊山中学这样，将传统经典中的为学、做人、处事之道融入校园生活的极为难得，我们想知道这有什么缘起。

谈运斌：国家倡导与推广是近两三年的事。以前更多是民间自发地开展、推动和普及，并没有上升到国家层面。我们学校接触传统文化是通过河南省国学促进会这一民间机构。

我从2001年开始做校长，最初在信阳九中，后来又创办了浉河中学。2010年被调来创立羊山中学。因为这里地处新开发区，一所好的学校才能吸引和汇聚人气。此时我已经当了10年的校长，难免有点职业倦怠，内心也渴望自我突破。

羊山中学作为一所新学校，如何能迅速地“立”起来，是我作为校长必须考虑的问题。“不谋全局者，不足谋一域；不谋万世者，不足谋一时。”一所新学校一定要考虑全局和长远。作为一所初级中学必然有应试的压力，但只抓中考没有未来，不抓应试就没有现在。全河南省一百多个区县，每一地至少都有一两所教学质量不错的学校。只抓成绩，这所学校充其量只是在区县级不错，但走出去并没有任何特点能让别人记住。

出于这样的考虑，我担任校长后就一直在思考办学思路，校园文化的建设最需要的是思想与文化的支撑。现在国家提倡文化自信，也是因为在经济物质繁荣后，没有强大文化的支撑是不持续的，物质与文化是相辅相成，互为表里，缺一不可的。所以给羊山中学植入什么样的文化，将决定学校未来的路能走多远，能走多宽。

作为这所学校的第一任校长，我必须要对学校的现在负责，更要对学校的长远负责。就如同《亮剑》里说的，一支部队的风格和他的首任军事长官有密切关系。

接下来需要考虑的是，给这所学校什么样的文化。我们是一所新学校，教师队伍很年轻，学校规模也很大，就像在航行的大船，需要一块稳定的压舱石，才能保障航行的安全。于是我带着团队到处去学习，经过一年多的时间，各方比较，觉得将传统文化融入羊山中学的校园文化是合适的。

中国传统文化的指向是修身，人生不如意十之八九，面对困境，遇到问题首要是找自己的原因。千年下来，这是一脉相承的，孔子是“己所不欲，勿施于人”，孟子是“行有不得，反求诸己”，再到《弟子规》里写“将加人，先问己；己不欲，即速已”。

刚接触河南省国学促进会的时候，听对方授课并没有什么感觉，就觉得都是些知识性的东西。但他们很多行为打动了我，其中一个细节就是，在就餐的时候，我发现他们的义工将其他人吃剩下的饭菜搜集到一块吃掉。这对于很多人来说是不可能的事情。“谁知盘中餐，粒粒皆辛苦。”道理大家都懂，但是知易行难。

后来在学校推行的时候，也遇到困难，也曾怀疑过，但我一直坚信“行之苟有恒，久久自芬芳”。要做成一件事，最重要的就是：方向、行动、持之以恒。2011年正式开始在学校推广传统文化的时候，我是立下了“军令状”，愿意承担所有后果。

中华文化作为唯一没有中断的文明，有其深厚的底蕴，我们中国人之所以成为中国人是有其独特的文化基因，越是民族的，越是国际的。每一个炎黄子孙都有责任去担当文化传承的使命。

羊山中学校门处的《劝学篇》

记者：羊山中学近几年的升学成绩也令人欣喜，除了将传统文化融入校园，羊山中学还通过哪些举措实践德育、素质教育？

谈运斌：应试素质其实是每个人不可或缺的重要素养之一，只是现在考试形式过于单一和僵化，过度强调考试成绩。从过去提倡的“德智体美劳”，到现在的“核心素养”，本质要求都是希望学生全面发展。我们学校提出的“以德养智，以体促智”，将其融合。

首先要解决为什么要学习，然后才是解决学习方法问题。德育就是要解决学习动力问题。伟人之所以成为伟人，是自身的格局、境界成就的。周总理是“为中华之崛起而读书”，毛主席的格局更高更大，是为了全人类。

“以体促智”是为了解决学生学习效率问题。旺盛的精力，专注的思维，需要强健的体力支撑。运动也是缓解学习压力、纾解情绪的有效方式。况且我们老祖宗也一直提倡“一张一弛，文武之道”。运动与学习是精神与身体相互张弛的过程。我一直鼓励学生多运动，喜欢运动也是想让他们从比赛中去学会体验人生，直面困难，永不放弃。

这里的“体”也不单纯指体育，其实是“音体美”的总称。我们学校在成立了一个体音美创新发展处，直接对我负责。

音乐方面，《孝经》里说“移风易俗，莫善于乐”。音乐是一个人生命的底色，到了一个学校，听他们放什么音乐，学生喜欢什么音乐，就大概能知道这所学校的办学格调。孔子周游列国，到了一个地方听当地老百姓的音乐就知道这一方的教化与风俗；刘备三顾茅庐，也是因为卧龙岗周围的农夫会唱高雅音乐，才更加确信诸葛亮是大才。所以，羊山中学不放娱乐音乐，现在这个社会已经过分娱乐。学校广播，在午饭时间、课间休息只能放学生自己读的《大学》《中庸》《论语》《让世界因我而美丽》《弟子规》等。初一上学期，羊山中学的学生必学会五首歌，分别是《跪羊图》《道德歌》《让世界因我而美丽》《因为你因为我》《让爱传出去》，成为学校歌唱大赛的规定性比赛曲目。

只看表面，才会反对读《弟子规》

记者：在一些媒体报道中，《弟子规》无疑是封建糟粕。两年前，叶嘉莹先生的学生黄晓丹在《新京报》发表长文《弟子规的传播是一场骗局》。羊山中学在践行《弟子规》的过程中，有没有部分教师的抵触，同行的嘲笑或领导的压力？是如何得到家长认同的？

谈运斌：没有深入地了解接触就相信、或是否定，都是“迷信”。中华文化讲究传承，无论是学问还是技艺，有老师必定有弟子，有师傅就有徒弟。从广义上讲，当一个人处在学习状态，就是弟子。“三人行，必有我师焉”，现代社会讲究终身学习，我们随时都可能处在向别人学习的状态，《弟子规》就可以理解为一个处在学习状态的人应该遵守的规矩。张良求学于黄石公的故事，基本每个中国人都知道，这就是中国人求学时应该的态度，“孺子可教”，看的就是对学习是不是有诚心，对师父有没有恭敬心、感恩心。

社会上现在有一种现象，就是对自己不了解的事物随意发表不负责任的评论。比如有人说佛教是迷信，佛教和佛学是两回事，也从未读过《心经》《金刚经》《佛说阿弥陀经》等就说是糟粕，纯粹道听途说。

在推行过程中肯定存在阻力，但不能因此去否定一件事或者一个整体。最重要的还是自己要做出改变和完善，如之前所说，所有问题解决的根源不是向外求而是向内求，“君子求诸己，小人求诸人”。产生的既定事实一定有之前的原因所在，有因才有果。

我们学校在推广传统文化以三件事为突破口：一是读经典；二是做义工；三是光盘行动。

读经典根据初中不同阶段学习压力的大小，有所增减，但必须每天读；做义工是要求我们的孩子日行一善。义工的意义是愿意主动、不求回报地去帮助别人，让我们的学生有一颗善心，不要求他们做什么大事，对同学微笑，主动帮忙搭把手都是行善；我们要求学生每天必须光盘行动，不能浪费粮食。去吃饭的路上每个学生背诵《感恩词》，让每一名学生将其记得滚瓜烂熟。我们的感恩词格局很大，从感恩天地开始，然后感恩父母、老师、同学、农夫、食物……

随着人手一部手机，知识与信息日益碎片化，但真正能进入我们内心的事物越来越少。如何让经典真正走进学生的内心世界是需要我们不断探索的。羊山中学要求“知行合一，即知即行”，知道容易做到难，让学生每天从这些小事做起。作为教育工作者，只能播下一颗种子，至于孩子未来能成长成什么样是多方面的结果。

记者：近年来，一些高僧、甚至有藏地活佛索达吉堪布也著有《漫谈弟子规》加以推广，您认为这意味着什么？在您看来，《弟子规》是否过时，与现代生活有脱节？

羊山中学提倡以体促智，谈校长认为：运动与学习是精神与身体相互张弛的过程。

谈运斌：真理永远不会过时。好的东西一定能经得起时空的检验，既能跨越人类种族与地域的隔阂，而且过去、现在、未来也一定是正确的。这些高僧、活佛谈《弟子规》，个人认为是为了让高深的学问的生活化可操作。儒释道三家很多原典对普通人来说有时候在理解上是存在一定难度的，而《弟子规》接近于大白话。

“父母呼，应勿缓”，现在这时代变成了“父母呼，子女懒得理，子女呼，父母应勿缓”，父母稍微答应的慢一点，孩子的脾气还上来了。《弟子规》用133件事来规范我们的日常举止。这肯定没有与现代社会脱节，我们经常说，一个人的教养体现在哪里，不就体现在这些细节上、小事中。

我不否认有些地方需要变通，但其内涵本质的核心我认为没有任何问题。比如“亲有疾，药先尝”，这背后体现的是做子女对父母的牵挂与担忧。一个孩子懂事是从知道挂念父母、关心父母开始。现在的子女太容易对父母的付出习以为常，司空见惯，乃至于麻木不仁。

记者：佛教传入中国后，《孝经》《易经》等中国经典深刻改变了原始佛教，完成了佛教的中国化。古代启蒙教育一般以《孝经》开篇。但是，即使在读经教育界，《孝经》也往往被忽略。据我们了解，仅有蒋庆先生主编的《中华文化经典基础教育诵本》首选了《孝经》。那么，谈校长您怎么看待《孝经》在当下启蒙教育、在家校沟通上的价值？

谈运斌：我们学校把《孝经》主要面向老师，不对学生推广。《孝经》太深奥了，从字面来看简单，但是背后精神层面的东西学生不一定能真正理解。《弟子规》当中的“入则孝”就是《孝经》的生活化，学生能把这些做到，已经很了不起了。让孩子学习东西不要太多，贪多嚼不烂，重点是践行。

记者：有人说，《二十四孝图》很多是愚孝，那您又怎么看？

谈运斌：没有愚孝，还是刚才的观点，要去看背后的东西。比如“卧冰求鲤”，其实就是想告诉世人在孝顺父母的时候不讲条件，不能犹豫，要全力以赴，没有保留。如果执着于这个外表，用佛法来说就是“着相了”。

学习，就要合一，即在学习中践行，在践行中学习

记者：前些年我们采访汝阳的圣陶学校，学校有一个特点令我们感叹，从小学开始，全面取消中小学语文课程，而学校的高考成绩引来全国各地的同行参观。同样，发端于甘肃的伏羲教育也全面取消小学语文教学，代之《三字经》《弟子规》四书五经等等，从而让孩子作业最少、成绩最优，其重要理念是认为低水平的语文教材“不能教孩子做人”，因此我们有一个感受，初中阶段才开始“教做人”会不会晚了一些？古代传统一般这样认为：少年学儒，中年学道，晚年学佛。

谈运斌：低水平的语文教材不能教好我们的学生，我也认同这一点现在的语文教材确实存在一定问题。同行做的一些尝试还是有一定意义的。初中阶段“教做人”确实晚了点。如果要早，最好从胎教开始，母亲在怀孕的时候，应该听“雅音”，思想上要端正，一个母亲怀孕后天天打麻将，干一些明显不利于孩子的事情，这胎教肯定是有问题的。学会做人，是一辈子的事。

儒释道，是一不是三。学东西不能将自己学分裂了，这三家在中国历史上读书人都要涉猎，共同组成了他们行为处事的标准。孔子说“吾道一以贯之”，不管学了什么，核心的东西是没有变的。修行自己，提升自己，解决自己的问题才是我们学习那么多东西的根本目的，“古之学者为己，今之学者为人”。

修行自己，提升自己，解决自己的问题才是我们学习经典的根本目的

记者：的确，儒释道是中华文化的核心，是一，不是三。正如马一浮先生所言，儒释道总是闲名，大量者（心胸宽广者）用之即同，小机者（器量狭小）执之则异。您个人认为，今天的中国人应该如何继承中国的文化传统？

谈运斌：就八个字“知行合一，即知即行”。中国文化是靠我们中国人来传承和发扬的，我们自己是什么样子的，中国文化外在就是什么样子的，“相由心生”。

传统文化回归，是历史发展的必然

记者：十八大以来，政府一直在倡导传统文化。但是，目前的一些教育现象令人迷惑。前不久，人教社初中历史教材取消了卫青、霍去病等，引来网友的批评。实际上，2017版的中学历史教材还删除了扁鹊、张衡等。删除的理由据说还是新文化运动以来的理由，诸如太过神奇、不科学等等。在这样的背景下，谈校长您如何理解当下的“国学热”？“国学热”的原因究竟是西化派的式微，还是因为传统派实力的增强？究竟是政府单方面的倡导，还是民间存在这样的呼求？

谈运斌：“国学”其实从“五四运动”算起，断了近百年的时间，国人深受西方文化的影响。当下国人更热衷于过西方的节日，但我们只是借了一个西方节日的壳，是一种蹩脚的模仿。

“国学”近几年的逐渐盛行，最初是从民间开始，政府方面也没有去禁止，态度由默许转变为公开支持。中国是一艘超级巨轮，所以每一个官方的态度肯定是要经过时间检验的，不能急转弯，这是一种审慎与成熟。

无论官方、还是民间的有识之士都发现，只有物质文明没有精神文明不会持久，这是历史发展到一定阶段的结果，一个社会发达的标志一定是物质与精神文明的双丰收、双繁荣。

羊山中学不放娱乐音乐。学校广播，在午饭时间、课间休息只能放学生自己读的《大学》《中庸》《论语》《让世界因我而美丽》《弟子规》等

记者：在当前基础教育的语文教材中，鲁迅、胡适等反传统的作家作品仍占有不少的篇幅，您认为，我们今天应该如何看待五四新文化运动的历史资源？

谈运斌：当时传承到民国时期的中国文化有一些已经走样了，产生了很多副作用，但是源头是清澈的。黄河、长江的下游很浑浊，但是在源头却是另一番景象。他们反的是已经走了样变了形的糟粕，其实，鲁迅、胡适他们都有深厚的传统文化造诣。况且这也是一个高深的学术问题，我只是基础教育领域的校长，只能谈谈教育实践。

民办教育要有特色而不是立足于应试

记者：现在，一线城市和发达地区的民办校更多地集中了优质资源，尤其上海，媒体报道有民办中小学招生面试，甚至要考察爷爷、奶奶的职业和学历。那么，在信阳地区或者河南，存在这样的教育资源竞争吗，您如何看待公办校与民办校的竞争？

谈运斌：我们国家现在部分民办教育很“奇葩”，甚至“畸形”。民办学校一定要有自己的特色，现在主流民办学校不仅没有自己的特色，反而变本加厉地投入应试教育，比公办学校更疯狂。但有一些民办教育确实也做了些大胆地尝试，做得很好，值得借鉴，但这种太少了。

举一个某一地区的例子。他们那里优质公办学校基本都被民办学校挤垮了，当地高考成绩基本没变，老百姓在教育上的花费却更多，增加了人民群众的经济负担。我所在的浉河区没有这种现象。

总结：“我坚信自己走了一条正确的道路”

谈运斌：我们学校地处新区城乡结合部，很多学生来自被城市化的农民家庭，进城务工子女比较多。面对这样的生源，我觉得传统文化对我们的老师和学生帮助很大，通俗来讲就是好东西，对此我丝毫不怀疑。只是我的智慧还不够，不能在“知行合一，即知即行”方面做得更多、更好。

“信、愿、行、证”，首先要相信，信任，乃至于信仰；相信以后才会愿意去做，愿意付出；行就是立即行动；最后是一边行动一边觉悟去验证自己的知行是否合一。我现在愈发觉得儒释道三家都是通的，儒家讲“智仁勇”，放在释道两家其实也一样。

我们中国人延续几千年的信仰就是“天地君亲师”这五个字，天地养育了我们，代表的是天道，利而不害；君这个字放到现在来理解就是国家，每个人都有民族性与国家性；父母给了我们身体，老师则引领我们寻求智慧。老祖宗对子孙是负责任的，我坚信我们这个团队做出了一个正确的选择。