网络文学职业作家体系的建构
——起点中文网创始人之一意者（侯庆辰）访谈录
2018-03-08陈新榜
文/陈新榜
时间：2016年7月29日
受访者：意者（侯庆辰），现任阅文集团副总裁兼副总编
采访地点：阅文集团
【受访人简介】
意者，本名侯庆辰，1978年生于黑龙江省哈尔滨市。2001年，开始连载网络小说《不会魔法的魔法师》；同年，与宝剑锋（林庭锋）联合创立中国玄幻文学协会（CMFU），即起点中文网前身。历任起点中文网副总经理兼副总编、腾讯文学副总裁兼副总编、阅文集团副总裁兼副总编，负责作家与编辑管理工作，曾发掘多位知名网络小说作者。
一、早期的网文环境和中国玄幻文学协会（CMFU）的创立
陈新榜（以下简称“陈”）：您最早的网络文学经历是怎样开始的？
意者（以下简称“意”）：最开始是在黑龙江信息港里看黄易当时连载的《大唐双龙传》，应该是网友转帖过来的。另外还比较有名的莫仁。这两个作者的书其实都是之前在租书店就开始读的。像黄易，只有跟书店的老板很熟才能较早读到。老板会把新书收藏在专门小柜子里，熟客去了以后才拿出来，而且只能在书店里看，不能带出来，后面还有人在等。新书大家都想早看，一本新书可能一天有六七个人排着队看。
因为租书店的书比较慢，没那么及时，而我通过网络一搜就发现后续章节，还能找到同类其他小说。于是就到旧雨楼、休闲书屋、黄金书屋、亦凡书屋这些个人书站。当时网上的书少，书站一般按书名ABCD……字母排序的，我一般直接一口气就把从A到Z扫下去，不久就又发现看完了。后来，发现了西陆论坛，有一些作者在论坛上现写的。
陈：“意者”这个笔名是怎么来的？
意：意者，就是思想者的意思。我一开始上网的时候就在用，想做有思想的人。
陈：当时有没有想过专门从事文学创作行业？你的作品《不会魔法的魔法师》是怎么创作、发表、出版的？
意：当时只是业余爱好，不是看到好处才去做。我一开始写得很差的，看到其他作者写得好，于是就学习、追赶。2001年写出成名作《不会魔法的魔法师》。我和宝剑（即宝剑锋，整理者注）的书差不多是在同一期，在西陆的点击率各方面都是差不多的。当时“读书之人”的《迷失大陆》，老猪的《紫川》等也在连载，这些都是属于同期的。
我先在西陆BBS发，也在龙空和幻剑发。当时我有已经在台湾出过书的朋友就帮着介绍，我拿到邮箱地址就投稿到上砚出版社。他们让我修改。我也改了两三次，还是有点问题，他们又没确认要货。后来仝人出版社可以出，所以我就放弃了上砚出版社，选择在仝人出版社出版。
陈：这部小说的反响如何？
意：当时是按月出，每月出一集，每集差不多能拿三千多元稿费。台湾的编辑说销量挺不错的，2700多册，后来可能达到三千册。那书销量当时在仝人出版社里是排第一的。我出了6集，将近100万字。后来它倒闭了，我只拿了3集的一万多元稿费——当时在北京工作工资也就几百块钱。再后来我就换到了冒险者天堂出版社。
陈：你们怎么发起起点中文网的前身中国玄幻文学协会CMFU？
意：当时西陆论坛很多人都在建空间，我们也建。在QQ聊天室里，宝剑说了玄幻文学协会这个提议之后，我是第一个响应的。然后由我在西陆论坛创建了CMFU版面。当时西陆是个开放的论坛，申请注册版面是很简单的。当时CMFU（中国玄幻文学协会）的会员主要还有黑暗左手、读书之人、夜摩等人。版务和组织主要是我、宝剑两个人负责。
陈：2001年成立CMFU时，玄幻概念是怎么来的？
意：玄幻这个词，代表着我们中国文化的特点；而幻想或者奇幻，那就代表着国外比如像《龙枪》之类由西方传说和骑士小说演进而来的故事，文化背景和思维方式都是西方的。而像“玄”字就代表了我们自己写的中国特色的东西。
陈：你刚才说的特色到底体现在哪里？
意：首先是文化的区别，比如说中国文化强调忠义仁孝，讲求人情世故，有原则又变通，这和西方的价值观是有区别的。这样的文化，会体现在情节里，人物上。其次文化与现实环境下的期待不同，现代中国和基本固化的西方文化作品思维不太一样，我们更强调自我实现和改变。接下来是故事元素，我们的作品，还是受传统的中国小说影响比较大，人物也好，情节也好，都是这样。比如说体系，我们更喜欢按中国人的习惯来。
陈：当时您自己写作采用了魔法背景设定，是不是受西方奇幻的影响？
意：当时创作的那批人大部分以魔法为包装。其实很大原因是当时本土幻想文化还没有复兴，大批引入的西方奇幻小说更让当时的读者熟悉。但仔细看下来，主角也好，故事也好，并不是传统意义上的奇幻。
就我看来，奇幻对于玄幻的影响，更多的是启发。因为很长一段时间里，中国传统的幻想小说都停滞，甚至倒退了。有了网络以后，我们发现，原来人家把幻想都做出体系来了。这个不得了。这是《西游记》《蜀山剑侠传》里看不到的，武侠小说里也没有。
二、作者-读者-网站应三位一体
陈：2003年起点中文网第二版据说是做了比较大的改动，而且当年给读者带来相当良好的体验，评价是蛮好的，主要是做了哪些改动？
意：第一版还是以书为主，第二版就把重点放在用户身上，增加了用户的一些互动属性，比如书评区、消费积分、推荐票体系。我们那时候觉得读者很重要。做书站的话，除了作者这一方面，读者是很重要的一点。我们希望增加读者互动的概念，所以，在互动方面下了很多功夫。这也是我们起点有别于幻剑等其他网站的地方。
我觉得，作者、读者、网站应该是三位一体的。我们注重作者，因为我和宝剑是作者出身，我们组成的编辑部对作者的责任心是最强的。到现在为止还是这个传统。在网站建设方面，我们2003年购置了服务器，有了自己的地盘，可以更开动手脚。第三方面，就是读者。当时其他网站对读者的重视程度很不够。那我们这边给读者提供了个人空间，就像书房，把所有书都聚集在自己书房里。
陈：你们VIP服务收费模式是怎么跟作者们沟通的？
意：我和宝剑是作者出身的，我也喜欢跟作者交朋友，跟很多作者关系很好，就负责联系作者。其实作者一开始也对收费有一些抵触，不敢尝试。我就说那你现在友情发布吧。另外一些作者愿意尝试，就签个约再收费。
还有独家首发的概念（也就是8点档更新），也是我们创造的。像《小兵传奇》就是我们独家首发，很火，更重要的是培养了读者追更的习惯。到了更新时间点的时候，来的用户很多，经常超过流量范围，造成服务器宕机。
当时我就找作者说：哎，你的书存一两章给我，到时间点，把章节转给我，我拿到之后，再给藏剑江南。江南再把章节通过程序传到阅读器里。VIP用户有阅读器的密码，他们可以下载，可以看，就是这样的流程。
陈：你们第一批付费作品上架的时候，读者反响怎么样？
意：小狼《灵异故事》是第一部书，还有流浪的蛤蟆《天鹏纵横》、圣者晨雷《神洲狂澜》……总共8部作品。
当时我们的策略，没有直接收费。其实建立收费制度这个过程很复杂，因为当时普遍免费的情况下，我们要考虑到读者怎么接受。所以读者第一月的千字两分钱订阅费都给作者，我们网站不收一分钱。读者就会觉得：那我就支持一下。这种感觉就不是像明杨（明杨读书网，整理者注）那样，直接就是网站和作者分多少钱、网站抽多少钱，那样让读者感觉太强硬。
首先，读者可以在这里看书，可以自己选择是否付费；第二，读者付的钱，我们都是给作者的，网站一分不拿。
陈：那作者这边热情也就上来了吧？
意：第一个月最高的是流浪的蛤蟆，1000多元。我们也挺高兴的，因为超过1000块是个里程碑。我找蛤蟆说，我说订阅成绩出来了，给你稿费。当时并没有明确的协议，蛤蟆他说：你们拿着吧，不用给我。我说，这钱必须给你，读者通过我们网站付费阅读，实现了交易，这笔钱我必须给你，因为我要让作者知道在网上要写书发表，是有钱挣的。如果我们不给作者钱，那作者也不会再跟我们合作，所以我必须要把钱给你，而且全额给你。我们一开始是把订阅费全部给作者的，这一条我们坚持了一年半，一直坚持到后来被收购。就是为了在免费时代把读者的付费概念养成，而且让作者了解到作品不光是玩票性质，而且是可以收费的。而作者原本也不知道作品怎么才能赚钱的，我们把作品收入思想也给他们灌输下去。这需要花一年半甚至更长的时间去树立这种观念。
陈：2009年开发粉丝系统，当时是怎么想的呢？
意：其实我们一开始就有作者和读者互动的意识，比如说各种读者投票，一脉相承，发展成粉丝系统。在书库体系之后，我们创造了月票体系，让作者之间竞争。作者竞争的是什么？竞争的是自己对读者的号召力。作者招呼一下，喜欢他的读者就去投票，数据就会增长。后来我们又开创了打赏系统，让作者不仅只有靠电子订阅收入，还有更多收入渠道。而读者喜欢作者，愿意多给他钱，那就要有通路，打赏就应运而生。以前，读者喜欢某本书，但是没有通路表达。粉丝系统的意义就在于有了这些体系之后，读者更快能够形成团队。作者出来喊一声要参与月票战，他的读者就响应，比如说：我是七十二编的粉丝团“匪军”，我得为他投票。这样读者就有了团队身份去跟别人去竞争，可以形成一种凝聚力，这也就是粉丝经济的基础。而粉丝经济，又是IP开发的出发点。
陈：那您作为资深的老读者，有这样的参与么？
意：我也经常给作者去投票，也去打赏。我们起点几个管理者看书都是自己花钱的。宝剑也自己花钱开高级VIP。另外只要是签约作者就送高V，让作者自己花钱看书，也成为正版的读者用户。我们自己花钱看书，就是要培养付费意识体系，而不是说网站是我自己的，我看书就不花钱。我在起点的账号都花了上万块钱。但我看的书太多，我没有特别说我喜欢哪个作者。假如写得好，我可以帮作者安排一些推荐，这对作者的帮助已经够大了，我不至于再像普通粉丝那样摇旗呐喊。
陈：你们自己也会去充盟主吗？
意：我也充过盟主，像耳根的作品我就是盟主。但是我不会太明显，因为我是管理者。
当有一些新作者作品冒头的时候，我都会用“小号”支持一下。我自己是付钱看书的。当我们搞VIP的时候，既然自己提倡读者要付费，那我们更要以身作则。而其他网站就不是这样的，这是我们和其他网站的区别。
陈：推出打赏功能据说是你们某个编辑提出的创意？
意：打赏不是说有就有的，并不仅仅是概念，这些东西是需要网站去把它变成一种制度的，还是要管理层来确定。当时是黑心（即黑暗之心，吴文辉网名——整理者注）觉得打赏这个词很好，整个制度也是黑心定的。其实，推出打赏的时候，作者不太赞成，作者觉得打赏这词不好，有一种要钱的感觉。作者认为自己写书，卖的是作品，是平等买卖，而不是像街头卖艺的，因此他们一开始都不支持打赏。推出这个功能后，是我们网站在不断地用心去推进，就像VIP那样一点一点做起来，让少数作者先接受，让他们真正赚到钱，后来大家就都接受了。
三、很多早期网文网站都搞过收费，为什么起点成功了？
陈：2002年9月份的时候就开始有网站尝试进行收费，比如读写网，比你们要早。为什么他们没有成功？
意：读写网并不以网络原创为核心产品，更多的是做电子书售卖。这就等于只是做了图书的线上渠道，这个定位其实是很难成功的——没有不可替代性，实体书的读者没有线上购买的意愿，支付条件也不支持，的确是很难持续。
后来我们做VIP的时候，很多人来劝我们，也是拿读写网做例子，但我们当时就拿自己和他们比较过，认为未来就在原创文学，我们的机会更大。
陈：明扬中文网收费也没做成是什么缘故？
意：它的模式和我们的方向其实也是有差异的，他们的方向就是纯卖书的，还是售卖为主，服务不是重点。纯卖书概念，读者是不能接受的。再就是充值其实是很麻烦的事情，他们以手机短信业务去充值，渠道抽成很高，作者其实也拿不到多少钱。他们有名的作者也太少，可能就只有中华杨的《中华再起》比较著名，所以说它其实靠单个作者来撑，没有一批作者和好作品，还是不够的。
陈：盛大收购起点之前，他们自己曾经做过泡泡堂中文网（PT文学），后来是不太成功，你们也关注过吗？他们有那么雄厚的资本，到底是存在什么问题而没有成功？
意：PT文学是2004年开始成立的。那时候我们起点已经成为最大的网络文学网站。
网站要真正商业化必须有思路，没有思路的话是没法做。幻剑2004年开始做VIP的时候也很大了，但是为什么也没做起来？其实就是因为他们整体的思路是不对的。我们搞VIP是让读者成为网站的VIP，而不是为了一本书成为VIP，所以说用户体验黏性都很牢固。
另外，PT文学去找作者，也找不到好作者。他们在这个圈里的人脉一般。而我跟作者关系都非常深厚，所以我找哪个作者，基本都愿意加入的，像血红等早期作者，都是通过我成为签约作者。
其实这不是有钱就可以做成的事情，很多细微之处不是说资本进来了就能把它做好。而是需要一批专业的用心做事情的人来做，才可能做好。所以，PT文学很可能只是他们领导的一个小概念而已。他们找了人去尝试做网络文学这事，这只是大公司的一个小项目，不是很重视。而对我们6个创业者来说，这是最主要的事业。在我们的努力下，我们的读者用户量也在不断地增加。我们跟作者的关系很牢固。
陈：天鹰和百战为什么没有发展起来？
意：从管理团队来说，我们团队自从一起投资购买服务器开始，大家都很用心去做事情。而他们的版主大部分是大学生，分散到各地，都不用心做，没有真正的合力。天鹰的站长“自作聪明”是个程序员，因为他有些收入，就通过自己的收入来补贴网站费用。他们没有我们这样的VIP模式，还是只是让读者付费看书，而不是把他们当作用户，没有去做VIP制度附带的服务。幻剑的创始人小说亭主和司马浮云，我跟他们都很熟，他们没有很好的商业方向和逻辑。这方面我和宝剑其实也不懂，是因为后来黑心和江南加入，补全了这部分。
陈：黑心和江南两位到底有什么特质？
意：我和宝剑关注的是作者、内容。而像江南则非常擅长产品，起点第二版为什么能产生？就是因为他能不断地思考怎么样才能把网站做起来的发展方向。而黑心的战略眼光是非常独到的，在商业敏感度上比我们强很多。
陈：你和宝剑又怎么分工？
意：我这边是重点具体负责作者。我跟作者走得比较近一点，作者可能很多的时候都找到我，有什么诉求的话，都是找我来反映。每次年会的话，我就张罗跟作者一起去吃饭，去关心一下他们。而宝剑是从整体方面，比如说要福利体系就是他提出来。他也考虑怎么样去让受众更广一点。
陈：你觉得TOM收购幻剑书盟之后的管理怎么样？
意：幻剑也一直在努力做，但是一些做法还是有问题的。比如他们短信充值业务渠道费用太高了。我们首先是希望作者赚钱，钱一定要让他赚到，而不是说看着赚钱但实际赚不到。我们VIP付费方式以邮政汇款为主，而一直也没实行短信付费业务。因为用户短信付费一块钱，作者只能拿到两毛钱。由于中国移动抽成经常达到百分之三十甚至五十。也就是说用户充100块钱，你也得给读者按100块钱计算网站虚拟币值，但这100块钱经过电信运营商高达百分之五十的抽成，其实真正价值只有50块左右。但计算作者电子订阅，还是以读者消费为准。所以就导致作者实际赚不到与电子订阅费用相对应比例的稿酬。作者赚不到钱，就不会和你合作。所以在渠道方面，我们宁可选择邮政和银行汇款这种很麻烦的方式，也不选择比较方便的短信付费方式。幻剑是实行了短信渠道方式，开始还不错，但是后来作者就会看到自己作品一百块钱的电子订阅，结果最后实际拿到手的稿费只有二三十。这也说明幻剑他们的管理有问题。
四、执行力和细节决定成败
陈：开始做起点中文网的时候什么设计改进让您印象最深？
意：在之前就是每看一章都要点击“下一页”按钮，不断重复点击，这个过程让读者觉得很麻烦。所以我们设计了“全文阅读”按钮，只要点击一下，这本书的所有章节就集合在同一个页面，只要拿鼠标上下拉就可以了。最初是聚合章节生成的，后来就是瀑布流了。
因为作品太多，我们也改变了页面方式，开发新版阅读页面。之前由我找作者收稿，前头负责10个20个30个50个作者时我都能应付，但后来太多了，我也应付不了了。一开始每周收稿一次，每次收稿都非常累。我得找每个作者催稿，发我邮箱。我收完之后，还要打包给到江南。他还要看一看章节的顺序，再往阅读器里输入，也很累很麻烦。后来我们就用网页直接生成的方式，不再使用阅读器方式，就不用我再去收稿了。这样也减少了作者的麻烦。如果我们当时能坚持下来，阅读器就很可能成为最早的App了。
陈：小处见功夫啊。
意：我们还得给作者作品做一些flash宣传。每本书上架得有一些宣传，不能没有任何声响，否则大家都不知道你有啥好书。运营经验就是这样慢慢积累的。
陈：为什么好书会是发你们网站上，而不是在别的网站？
意：你说的问题其实就是：那么多竞争对手都跟随着，为什么他们没做起来？其实就在于管理者的对事情的看法，或者他对事情的坚持，决定了细节的不同。这些细节的不同，就决定了网站的成败。可以说，网站发展得怎么样，管理者是非常重要的因素。
第一，我和宝剑、左手，都是作者出身。我们非常了解作者的想法。或者说我们作为网络作家，很清楚自身有什么需求。PT文学虽然是找了些作者过去，但是它真正管理者或者说决策层，它的总经理还是盛大的人，其实不是作者。天鹰、幻剑的负责人也不是作者，而且后来过来的孔毅也不是作者，天鹰的创办者只是网文爱好者，也不是作者；龙空也不是。因此，他们对作者心态和需求都没有把握到位。
第二，细节很重要。我们想的每一点，我们做的每一件事情都是经过深思熟虑，想让它能够持续下去。所以说我们很多的举措，比如说月票体系，这些都属于开创性的。其实这些都是细节，你想做成事情，就要钻研下去，去开创这些东西。很多创新点，都是我们不断开拓的。
陈：有什么特别的创新点的例子？
意：就像我们说刚才说的幻剑的这个充值问题。他们选择了短信，可能觉得短信充值来钱快，这是以自己赚钱为目的。而我们这边选择的邮政和银行汇款方式，为的是就是让作者能够多赚钱，让他们能拿到更多而且稳定的收益，因为只有作者多拿到钱，才有更多的作者加入，才会有未来。这是我们的选择。所以说在不同的选择方面，从出发点的方面就会造成了很多网站和我们的差异。
陈：这里的确有很多细微的工作是不为人所知的。
意：再比如说信誉，我们是业内老网站里唯一一家十几年无拖欠的网站。
在2003年10月份到2004年7月份被收购这一段时间，因为刚开始实行VIP时，为了让作者放心，只要作者申请，我们是随时发放稿酬的。因此作者申请稿酬非常方便。作者其实一开始也不太放心，而且有些作者也缺钱，看到账户上有钱了，就赶紧拿到自己手里，所以作者申请稿费很频繁。经常有作者给我发站内短信说我的账户上有百十块钱了，想申请发放稿酬。我这边接到稿酬的申请就转到宝剑那边，搞得我挺累的。宝剑更累，那时候他每天都要去汇款。但就是因为这样，作家才信任我们。
我们在被盛大收购之后，其实就可以和作者按协议五五分成，就是每千字两分钱的订阅费作者拿一分钱，我们网站拿一分钱，但是我们还是坚持两分钱都给作者。盛大也问过我们是不是要调整，我们坚持。后来是因为开通盛大点卡渠道，它是有成本的，充100块钱的话，其实真正是拿70块钱的。这时候我们就没办法，必须进行调整。
陈：盛大点卡渠道，为什么会有百分之三十的流失？
意：做游戏的点卡渠道要给下面渠道商一些分成。这点卡100块，其中真正给我们的是70块钱。我们没资金去倒贴，所以我们要这样调整，给作者的分成不再是百分百，而是变成70%。调整的结果，就是有一部分原来习惯拿两分钱作者觉得你现在给我调整成一分四，就不干了。这些作者后来就被拉走，跑到了17K。其实不是说我们不想“两分钱”全给作者，而是我们没办法。总之我们是为了让作者觉得在这个平台可以赚钱，而且赚很多钱。我还负责开拓台湾的市场，在2004年12月份我们跟台湾那边信昌出版社进行合作把我们的作品推到台湾。
所以，虽然当时我们有很多竞争对手，后来也有很多竞争对手，但是这么十几年下来，我们一直走在行业的前沿，而且一直保持着我们以前的那些观念和想法。如果我们没有贯彻让作者多赚钱的想法，网络文学作者的收入不会达到现在这么高。
五、职业作者体系的构建：职业、白金、低保、全勤、买断
陈：2005年起点实行职业作家体系，类似于现在买断的方式，就是一年给大概8到10万元。当初咱们规定是说每个月更新达到10万字，平均每天大概3000到5000字。这个体系是怎么推出来的？哪些作家是您负责联系的，他们反响如何？
意：早期作者都是业余或者兼职，大家其实不愿意承认自己是网络写手，不觉得自己是个作家，大家觉得在网上写书是很low的事情。随着我们网站的发展，作者收入也在增长，于是我们就想：为了让他们能够更好地去创作，为什么不可以让他们做职业作家呢？当时陈总（陈天桥，盛大集团总裁——整理者注）也希望能这样做，而且我们觉得也是可行的，于是确定了首批8个职业作家。职业作家协议规定，作家你写出稿子给我，我就按协议规定给你钱。我们是按当时很高的溢价给作者规定稿酬的。作家们的反响都是很积极的。
陈：稿酬有多高？
意：根据作者的情况，像血红比较高。当时云天空和我很熟。我说：你说你每月赚多少钱可以维持你的生活，或者你想赚多少钱？他说3000，后来我还给加到5000。还有的作者说1万多或者2万多。2002年初我写书，才3000块1个月。2005年那时全国平均工资也就每月1000元左右。我那时每月工资5000块钱，其实也很happy了。我们最主要是要解决作者的职业化问题，让作者能够真真正正是职业写作，而不是业余写作。当时我们就选了8个作者作为试点。但是做了一年之后发现，作者虽然写书交稿，但是其实还不是很职业。我们开始都是按议价给他们稿酬——如果是之前的状态，我们其实就会赔钱——但由于网站快速发展，我们赚得多了，这时候作者就觉得不对，觉得自己稿酬太少了。
陈：云天空《邪神传说》是起点2005年代表作，但后来他跳到17K。你跟他交往还是最多的人，其中的过程是怎么样的？
意：我跟他说了职业作家的时候，他一开始说，每个月3000元写十万字，就可以了。我还特意给他加了钱，就是让他多一点，比他要的高。后来他作品成绩很好，他跟血红的成绩，都是很高的。他去17K最主要原因就是他觉得自己成绩好，应该拿到更多的钱。但是由于已经签了职业作家协议，我们只能尊重协议。而且我们起点当时在盛大体系监管之下，不可能额外多给作者钱，没办法。后来他只写到一半就走了。
陈：当时起点网将《邪神传说》一百万字的VIP章节解禁，成为免费章节，是怎么回事？
意：关于解禁《邪神传说》这件事，是我们早期的作品发布体制在探索过程中的失误。因为我们是从免费过来的，当时还有解禁的惯例，就是等章节发了一段时间之后解除锁定，可以让更多的读者免费来看。在探索的过程，有一些制度还是不完善。
陈：签职业作家的年限一签是多长时间？
意：一年。时间是很短的。如果时间长的话，就不止是一本书了——当时的作品还没有现在几百万字的篇幅。
陈：如果只有一年的话，合同很快到期了，不就可以改签吗？后来有没有沟通呢？
意：我们给他钱的，因为他成绩很好。我们当时跟他说成绩不错，给你一笔钱，你把版权重新都给我。我们除了职业作家的约定稿酬之外，我们还多给他钱。但是过了一段时间，他可能觉得亏了。他觉得你骗他，那我为什么还要跟你合作。最开始的时候，他要3000，我给他5000，我们对他一直不错的。而且该分给他钱的时候，我们都按协议正常给的。他总觉得钱分得不对，自己应该多拿一点。
陈：也就是说，作者对自己作品的价值，并没有比较准确的概念？
意：对。也确实有别人在高价拉他，这是最主要的原因。17K把这些作者拉过去，都是买断，而且都是高价。他至少千字两百元以上；血红是每千字600到800元。我们给他开的价码也挺高的，但是架不住……编辑黄花猪跟血红当时在上海住在一起一年了，所以就被拉走了，也没办法。那个时候我们版主（网站编辑）和作者关系太好了。再加上我之前说了我们进行了作者分成调整，就是从原来的千字两分变成了一分四。作者也并没有觉得说一辈子就在一个网站。有机会的话，他们会考虑跳槽的得失。我们当时在制度设计上也的确还不够完善。
陈：所以说，当时对于作者的分成体系还在摸索，是吗？
意：倒不是摸索分成体系，而是买断的定价……我们是希望按分成模式来的，分成的话，作者你多赚钱，我们也能多赚钱。而买断的话，就是风险都我这儿承担了。作者都希望买断，因为买断的话直接就看到钱。这是最大的区别。当外站拉作者的时候，给了更大的眼前利益，比如现在收入的两倍，作者很容易就跟着跑了。最终其实还是因为外站有高价吧。
陈：当成立白金作家体系之后，怎样确保顶尖作者跟新人之间的平衡？
意：新人首先要证明，自己能成为“神”，一般有进阶过程，除了如忘语之类一书成名的，很难直接成为白金。因为白金作者不可能太多，在下面还有一批成绩不错但达不到白金的作者，所以我们设了个“大神”级别（大神主要是成绩出色或者某个分类有代表意义的作家，不一定只看订阅，主要是影响力上比白金弱一些。另外，白金的一万订阅是白金作家初创时代的标准，现在早已经升级了。）
陈：网站怎么确保新人的机会？
意：新人只要作品成功，就可以晋升，这是作家体系的基础。机会上，我们为新人预留了相当数量的专属资源和曝光机会，新人榜就是我们最早创立的。当然，那是最早的时代，现在我们已经进了全渠道时代，三十多个渠道，大家都有曝光机会，资源分配已经形成一整套的标准了。另外，当前的作家运营，也不再只限于推荐位，各种市场营销资源非常充沛，不同层次的需求都能得到满足。所以成功与否，关键还是作品。这么多年来，每年都有优秀的新人崛起。
陈：你自己发掘过哪个特别喜欢的作家？
意：我喜欢七十二编写的《冒牌大英雄》。七十二编他当时在俄罗斯做边贸，卖鞋，因此更新很不稳定，有的时候一停更就是两三个月。常规情况下它不可以有推荐的，但我想，这是好书还是给个推荐吧，就推了他。每次他恢复更新的时候，我都照顾他。停更很久了，能维持人气很不错了，但它后来还挺热门的。还有，像骷髅精灵早期的网游小说《猛龙过江》是我签的。当时网游刚热，我说这本书可以签。骷髅精灵当时是大学生，生活条件也不好，后来他一直记着是我把他签下来，给他安排了好的推荐位——当时是我管起点最重要的推荐位大封推。其实我们的很多推荐就是因为书好，我就会安排的，而不是说作者过来找我才安排。
陈：2007年的作家福利保障体系，在业内非常有意义。在之前作家体系都是激励尖端人才的，而有了面向基层作者的福利保障体系之后，网络的大规模职业化才有可能。当时你们怎么设想的？
意：一开始我们确实优先考虑顶尖的作家。随着商业化的发展，我们发现普通作者的“太监”率太高了，流失的作者太多了，随便停更。有些人写书单纯电子订阅赚的钱太少，他没办法去坚持梦想。我们发现，作者最难的第一关就是能不能写完一本书，如果把第一本书写完，而不是写了二三十万字突然就没动力放弃掉，他就能坚持写作。宝剑首先提出，如果网站要发展的话，我们应该给这些作者提供最低保障。就是让普通作者能坚持写满4个月，只要每个月发表10万字，我们就给作者1000块钱，让你能把这本书完成，让你延长你的写作生命。我们希望作者能够在写作这条路上持续走下去，我们会不断冒出来那些对作者写作有帮助的想法，去采取措施，建立机制。我们低保面对的是那些写二三十万字就坚持不下去的，或者说没收入了没有钱去实现梦想的作者。至于那些全年写作，天天更新，坚持梦想的人，那我是不是也该给他们一些奖励？于是我们就设立了全勤奖励。写得更好的，那我们就提供半年奖。如果写得更加好的话，我们可以买断。就是这样，我们不断完善作者梯队体系。
六、起点与盛大集团的分歧
陈：2008年盛大文学集团成立，对起点意味着什么？
意：成立文学集团其实是文辉的想法，在很早以前他就想去把一些重要的文学网站收购下来，他也向陈总反映过，但是一直没实现。后来侯小强做盛大集团CEO后，由他领衔去收购网站，我们也没有抵触，只要能做好行业就行，我们很愿意去做。因为平台大了，资源会更多，我们原本的很多设想就有实现的空间了。但是后来变化比较大。主要是两点：第一点是业务方向，起点作为原创门户，已经证明了市场价值，收入也最高，但当时集团却想主做传统图书向的作品，资源都往这边倾斜——这个在2002、2003年就证明不可行了。另外一点，是权限调整。本来我们打算做移动互联网的——我们2007年就做了起点WAP，2008年排名前几，但后来划走了。我们想尝试一下版权开发，也划走了。这个对于我们来说，等于有力用不上，这种无力的感觉是非常痛苦的——尤其是行业发展这么快，作为老大的起点却只能做做PC电子订阅。不过即使这样，我们还是做出了粉丝体系。尽可能精耕细作，也没有给竞争对手机会。
陈：盛大文学的成立压缩了起点的发展空间，可以这么理解吗？
意：一开始的时候并不是，后来变了。侯小强刚来的第一年，我们还觉得大家还是同一个方向。尤其我们对于他将网络文学推向社会主流化的努力都是非常支持的。
但是过了一年之后，公司的战略变化了，做了业务调整，就出现了我前面说的情况。在相当程度上，如果不走弯路，起点应该能赶得上移动互联网浪潮，而不应该变成一家CP（内容提供商Content Provider的缩写）。
陈：手机阅读业务兴起之后，应该给你们带来一大笔收入，你们的收入是不是有明显的提振？
意：不是我们提振，而主要是作者稿酬多了。总收入里，移动阅读基地拿走六成，剩下的四成里，盛大文学集团要抽走10%，到我们起点这里其实只剩30%。但我们还是按照40%跟作者分成的，被抽走的那部分是我们自己承担的。
陈：也就是说，如果和作者对半分的话是你们15%和作者15%，但是实际上是你们拿10%，给作者20%，而在你们团队离开之后作者就只能拿到15%？
意：对。他们改变了。
陈：之前有新闻报道分析你们团队和盛大决裂，最深刻的分歧在于你们想要做移动互联网，但是对方不给你们权限，是这样吗？
意：不只是这一个事情。是很多事情积累下来。第一，我们起点积累了很多作品，我们看好的方向比如说游戏等等版权可以发展，但是这块不让我们去做，但他们又没有很大进展。作者就给我们压力，说我把版权给你，为什么卖不出去？我们看到一些未来是有发展的方向，想打基础做一些铺垫，但他们连基础都不让我们去打。那我们就没办法去实现这些梦想。
我们也做过尝试。我记得文辉也曾想MBO，但是陈总一直不放。我们也做过很多努力尝试，都没实现。我们还是想做这行，还想把事情做好，所以最终就出来了。
陈：当时集团他们这边把权力收上去，从逻辑上说集中资源去开拓也是有必要的，是吧？
意：这个从以前的一般管理原则上看是没有问题的，但问题是，如果理念和人才都不对，只是为了集权而集权，这就是错误了。就像之前的幻剑，今天的纵横等等很多网站，为什么没做过我们？是因为找了很多不靠谱的人来做事情，做了不靠谱的事情。我们一直坚持为作者服务让他们能够有高收入的理念，但是盛大的理念是赚钱，他们找来的新人，或者说是外行，对行业并不懂，只能想当然了。这跟我们的价值观是有区别的。那我这边能怎么做？我都没办法做，我只能看着作者一点点受损。但我们没办法啊，只能这样。另外，其实在现代很多大公司的运营来看，也已经不讲究集权了，项目组也好，子公司也好，工作室也好，给你们资源去做，形成良性竞争，成就很多项目，我个人觉得这可能更适合互联网。而不是传统的自上而下机制。
陈：看来主要还是对行业整体的构想，做事方式的差别。
意：就像人家抢你孩子，砍掉手脚。作者这边也不断地给你一些压力，你又没办法实现自己的突破，手脚都绑住了。而且我们还是看到了未来还有很大的市场发展，却一直没办法去自己做，那我们怎么办？如果我们是很短视或者没想法的人的话，我们当年就会选择TOM不选择盛大。我们选择盛大的原因，就是想把行业做起来。当他们不让我再做行业的时候，跟我们的想法就有背离。那我们要不然就是只能跟随着盛大随波逐流，要不然的话就……
陈：后来你们出去之后，当时是好几家跟你们接洽，BAT三大巨头都跟你们联系了，当时各自给你们提供条件和设想是什么？你们为什么最终选择腾讯？
意：就像我们当时选择盛大收购那样，我们是看长远的方向。我想把行业做起来，那哪个行业哪个能够帮助我们做好行业的，是我们第一选择。第一，腾讯是娱乐方向的，而不是一家技术公司。这是基因的选择。第二，腾讯是有海量用户和最大的社交网络。这是基础选择。第三，腾讯是愿意给我们自由度。就像我们当时选TOM和盛大的时候，在利益和梦想之间，那我们还是选择了梦想。综合考虑，还是腾讯符合我们。至于具体谈判还是黑心和江南去谈的，我就专注于做好作者和作品这一块业务。
七、契约精神和人情味
陈：创世中文网成立，有多少大神和中层作者跟着你们过去？
意：大神还是比较少的，重点的作者没有那么多。中层蛮多的，几百号人吧。所以有人说我们靠大神做出来，其实是不客观的。去查一下当年的榜单，大神很少，我们培养了一大批新人，也让一大批中层作者崛起，这才是关键。至于说大神为什么少，不是说大家不愿意过来，相反很多朋友私下都找我。但是我们和某些外部资本不一样，我们还是想维护行业的基础，也就是合约体系。合约体系一旦被破坏，那就是恶性竞争了，作者官司缠身，跳槽频繁，读者自然看不到好书，对于网络文学绝对不是好事。所以大家可以看到，我们做创世，没有一个知名作者违约跳槽，也不像现在有些网站挖了作者弄了谐音笔名，自以为得计。无论是违约还是恶性竞争，其实最终伤害的都是作者。尤其是恶性竞争，所有风险转嫁给了作者，作者甚至都不能承认这是自己的作品，我实在看不出来，这是个怎么为作家考虑法。
陈：当时你们给这些作者什么样的愿景？
意：作者对我们是信任的，因为他们知道我们做事是靠谱的。不像其他网站在挖人的时候出了很高的价格比如说千字1000块，但是维持不了多长时间。钱的因素重要，交情也是很重要的。我们一直希望作者能有稳定的收入。我们不是说因为交情在，就少给你钱，我们还是考虑到他们的很多因素，有的时候还主动加钱。就像唐家三少买断的时候，价格都是卡着我天花板上甚至还高一点，但我们还是愿意接受，我们宁可自己亏点，也愿意他们能够接着去发展。再过几年之后我们可以通过版权运营，就可以赚回来。同时我们对自己有信心，在腾讯用户体系下，我们会很快实现这种变化。我们不像盛大那样短视。就像买翡翠，可能十年前花1万块钱就是高价了。但是你十年之后就可以升值到10万块钱。别人想自己先赚钱，而我们宁可自己先吃亏。我们是希望我们把行业做起来，作者多赚钱，我们企业自然就会得到好处。
陈：据说当咱们拉作者出来的时候采取买断模式，以他们原来的订阅为基数，上面给他比例，比如说可能多加百分之二十，是吗？
意：没有这个说法，具体协议还是具体谈的，价格主要是来自编辑的评估。虽然我们对自己有信心，但作者也有自己的生活，那么我们得保障让作者有钱赚，不能说反而让作者穷了。那样的话我自己就过意不去了。所以我们给他们一些溢价，我们先亏钱，稳定他们的收益。
陈：这些作者是不是后来创世中文网的基本盘？
意：这些作者有很大的带头作用，但是真正做起来还是我们不断地去培养新人，不断地有一些新作品。不断地把资源整合好，让这些资源能够很好地在作者身上发挥效益，这是我们成功的最主要原因。不是靠拉这几个作者来创造成功，而是让他们起个带头作用，让他们能够在土壤中，带起更多的一些作者种子和苗子，一齐成功。
陈：在当时创世成立的时候，腾讯那边给你们是什么样的条件？
意：腾讯把QQ阅读并到我们这边，把自己的资源拿出来。因为他们原来的文学做得不好。资源过来之后，我们就好好地把资源整合，通过我们在作者的、编辑的等等各方面的优势，在腾讯的平台上，让更多的人成为作者，更多人来这里去写作，更多的人能够赚到钱。
陈：网络文学最新的发展方向是IP化，全娱乐体系的构建，您负责的部分有什么措施？
意：我负责的领域，首先我要维护重点的白金大神作者，让他们作品收入能够持续增长。同时我要培养一些新人，因为我觉得不断有新人冒头是很重要的。IP化其实我们一直在做这样的事情。就是一本书签了之后，我们去推荐，去开拓，帮作者改编游戏，都是希望作品能够多元发展。之前大家不太了解不重视网络文学，其实我们一直在培育市场。当市场培育起来了，大家觉得是有赚头的时候，都跟进来了，那大家才用IP化这个概念。其实我们已经做很久了。我们就是希望作者能够把自己的作品发挥到最大，给中国创意产业带来更多的变化。
陈：以您的经验，网站和作者合作，什么是最难把握的？
意：最难把握的是双赢中的平衡点。我觉得平衡点其实就是契约精神。既然几方事先评估后订好了规则，就要按规则去实行。平衡建立在双方信任的基础上。有了明确协议之后，按照契约精神，后来你多赚了，那这块就是你的，我不会再眼馋。如果说规定是这样，后来我们多赚了，那就应该我们多挣，对吧？但是如果说一看到对方赚多了就不尊重契约，单方面改变规则，那必然就没法合作。
陈：随着行业的发展，在新增的渠道拓展之后，在原来的合约里面并没有注明，网站会觉得说这是我们开拓出来的业绩。而作者会觉得是我创作的，我无论如何应该有份额。如果合约里面没有规定，就会产生争议，在这种情况，网站会这么处理？
意：我们主要还是希望作者多赚钱，开拓出来的利益我们都是愿意分的。比如说新渠道，对于我们团队来说从来就不是问题，从来没有说因为新增渠道作家没有钱拿的。实际上，最初起点的协议里也没有，但在中移动阅读基地出来后，很多网站都不作声，我们第一个拿出来分。后来，我们就直接写进合约了。在我们的分成协议里，新增的渠道作家都可以按照约定分成。所以，我前面也说，为什么我们一直鼓励分成，就是未来永远有可能性，作家可以一直享受这个可能性。很多作家这么多年，一直坚持分成，到现在完本的老书一个月也有几万稿费。另外，刚才我也说了契约精神，归根结底还是事先各自的评估和共同认可的判断结果，如果咱们约定了，我们网站亏钱的时候你不作声，等到忽然机会打开了，再说我应该有份额，这就不合理了。
陈：现在阅文集团在网络文学行业里面，是具有“霸主”的地位，因而普通作者一般只能签同意制式合同，他们没有多少提出条款的余地。
意：首先，同意制式合约是UGC、PGC网站，甚至整个商业生态里都有的产物。这不是我们或者说某一家公司的制度，而是基本商业考量。换句话说，大家关注这个，很大程度上是因为作家是个人，但换个思维想一下，各行各业供应商是不是也得遵守这个逻辑？打个比方，就你卖种子。种子可以长出玉兰花，玉兰花的价格高，而种子价格比较低。如果你要自己做的话，可以到自己的公众号上去发。但是既然你选择了把种子交给我们，那你要尊重这片土地的规则。不能说把种子卖给我们了，当长出玉兰花的时候，又过来要玉兰花的价。对我们来说的话，我们对大神作家是开放的，也接受多元的合作，很多普通作者有个别需求我们也愿意谈。所以，也没有一概而论的。至于还没摸清门路的新人作者都要去适应行业的规则，整个社会都是这样。不能刚开始写书，就要像韩寒像南派三叔这样顶尖作家的待遇，或者说刚刚出道就要影帝的条款，这在商业上是不现实的，必须要有基础。其实，相比于很多行业，网络文学已经非常考虑双方利益的了，因为平台和作家是共生共荣的关系，未来我们也会进一步加强作家的利益保障。
陈：2015年3月20日贼道三痴在微博上发文向北京时代华文书局讨要《雅骚》的简体版《活在晚明》约3万元的稿费。据说他当初是自己去运作版权的。为什么会发生这样的波折？你们有介入吗？
意：贼道三痴身体状况一直不是太好。他生病后，我还特意派人去了他家，跟他见了一面，聊了一下。作者有困难了，我们公司愿意在我们的能力范围内给他一些帮助和支持。
这个出版的事应该是三痴之前自己和书商谈的，我开始不知道，但三痴公开此事以后，我也问了一下，的确是书商的拖欠，后来大家一起努力，对方还是给了。当时，三痴已经病危了，我们一直努力去推三痴作品的漫画、影视版权，就是希望在他走了之后，家里能有一些收益——他女儿还在念书。也是大家努力，这些版权最后都授权了，对他也是一种安慰吧。这个事情，我们之前对外从来都没有提过。后来，有些别有用心的人还造谣，说和我们如何如何，牵涉到三痴的身体，我们都不愿意回应。最后还是三痴听别人说了，帮我正了名。
说到这里，也要说一下，网络文学的作家朋友其实都是很有感情的，我们编辑去参加葬礼的时候，看到了好几位朋友。还有一大批作家也尽可能给到了自己的帮助。
这就是我最喜欢网文圈的一点，有人情味。
