活在民间的“阿诗玛”——云南叙事长诗《阿诗玛》国家级“非遗”传承人王玉芳访谈录*

巴胜超 罗雨 采访整理

传承人简介：王玉芳，1942年12月出生于云南省昆明市石林彝族自治县宜政村，被称为“活在民间的阿诗玛”。2006年，叙事长诗《阿诗玛》入选第一批国家级非物质文化遗产名录，2007年王玉芳被命名为《阿诗玛》国家级非物质文化遗产项目代表性传承人，她也是目前惟一健在的《阿诗玛》国家级“非遗”传承人。王玉芳从小向父母学唱《阿诗玛》，年纪轻轻，就成为当地小有名气的“金嗓子”。46岁时，参加了石林彝族自治县长湖镇民间歌唱大赛，获得第二名，开始登台演唱叙事长诗《阿诗玛》。从2001年至今，她教授了上百名学唱《阿诗玛》的学员。王玉芳唱《阿诗玛》完全凭歌者的嗓音和记忆力，属于口口相传的撒尼语民间唱调。王玉芳对口传叙事长诗《阿诗玛》情有独钟，会唱多种版本的《阿诗玛》：小时候的阿诗玛、干活的阿诗玛、织布的阿诗玛，擅长“该谜”(情歌) “喜调”“骂调”“库吼调”“叙事调”“牧羊调”“犁地调”“绣花调”“织麻调”“月琴调”“口弦调”“三弦调”“婚礼调”“哄睡调”等撒尼民间唱调。有关《阿诗玛》的任何一种场景、故事，她都可以唱出来，用她自己的话说《阿诗玛》“三天三夜也唱不完”。王玉芳扎根撒尼人的生活土壤，为撒尼民间歌调的繁荣和传承奉献着自己的力量。

叙事长诗《阿诗玛》流传于云南省昆明市石林彝族自治县撒尼支系的日常生活中，它使用口传诗体语言，讲述阿诗玛不屈不挠地同强权势力作斗争的故事，揭示了光明终将代替黑暗、善美终将代替丑恶、自由终将代替压迫与禁锢的人类理想，反映了彝族撒尼人“断得弯不得”的民族性格和民族精神。笔者先后于2014年7月16日、2015年1月7日、2016年1月17日，奔赴石林县长湖镇宜政村，对王玉芳、她的老伴和二儿子普才学进行访谈，完整呈现王玉芳传承《阿诗玛》的生命史。

一、王玉芳：“活在民间的阿诗玛”

“活在民间的阿诗玛”“老去的阿诗玛”“艺人阿诗玛”“流淌在血液里的阿诗玛”“活在当代的阿诗玛”，是媒体报道里形容王玉芳常用的标题。她出生于阿诗玛的故乡阿着底旁的宜政村，从小就在口口传唱《阿诗玛》的环境中成长，对于她，《阿诗玛》的传唱与其说是一种技能，不如说是一种生活记忆。经历了旧社会、新中国成立、社会主义改造、人民公社化运动、文革、改革开放的历史风云，如今她被评为《阿诗玛》国家级“非遗”传承人，依旧过着耕地、织麻的传统农耕生活。通过这位年过七旬老人的娓娓道来，我们找到了她传承《阿诗玛》的源头，是生活和岁月，造就了今天勤劳、坚强、朴素、慈祥的王玉芳——活在民间的阿诗玛。

问：您是哪一年出生的？

王玉芳：1942年，今年76，虚岁了嘛，是撒尼人。

问：那个时候，出生了之后，家里会摆满月酒吗？

王玉芳：我爸爸他们的姊妹有四五个，一起吃饭的有28个人，28个搭伙吃了嘛。到后来的我记不得了，我哥哥他们见着。我哥哥取的名字，我哥哥叫王和光，我姐姐叫王玉珍，我叫王玉芳。

问：用撒尼话说“王玉芳”，怎么说？

王玉芳：撒尼话，我讲不来，取名字的时候，老民族嘛，(出生)三天之后取，jin chi wei (撒尼语发音)是我的小名了嘛！我妈妈那边是姓金的，就叫jin，chi是她家的孙女，wei就是花嘛。

问：那您小时候有上学吗？

王玉芳：十岁还是九岁就上学了，和现在不同，社会不同了嘛！大海子学校。以前没人啊，三四年级只是两个老师，一到四年级都是两个老师。上到初一，就读了一个学期。那时学校讲的现在都不讲了，那时候还不是(讲)打仗的那些，国家咋个建设，斗争牺牲。

问：放学回家做些什么？

王玉芳：放学回来，帮父母亲搞生产，星期六、星期天帮家里人放牛、放马、放羊。和小伴跳舞，打篮球，样样都整过了，跳三弦舞，老一套了嘛。

问：平时唱不唱《阿诗玛》？

王玉芳：嗯，12岁，我父母亲教我。还不是一面(边)织麻，一面(边)扭麻，他们一面(边)弄麻衣，在火塘边教。还不是教呢，就是讲故事了嘛。他说是以前咋个咋个困难，这下嘛咋个咋个困难，阿诗玛住在哪点，阿诗玛就是住在山洞里嘛，你们也不会听，那是哭音调了嘛，哭唱。我想起来就唱唱，想起来就唱唱，唱到1957、1958年(笔者注：王玉芳将时间说前了10年，应该是1967、1968年文革时期)，不准唱。《圭山颂》那些都不能唱，密枝节也不能整，认为这些是迷信，不能相信了嘛。

问：那您的父母是谁教他们唱《阿诗玛》的？

王玉芳：还不是一辈传一辈(笑)。

问：也是一辈传一辈，《阿诗玛》学唱比较难吗？

王玉芳：难呢。我教给他们(徒弟)很多都认不过来。十七岁，我家母亲就不在了噻，十七岁、十八岁父亲母亲就不在了。

问：他们过世之后您跟哪个生活？

王玉芳：跟我哥哥姐姐了嘛。跟我姐姐跟我哥哥，跟我嫂嫂。

问：您年轻时的生活是怎样的？

王玉芳：年轻的时候嘛，我们的生活困难，衣裳那些也没有。我家两个姊妹哥弟穿一件衣裳，他们哥弟两个也没有新的衣裳。过去嘛没得这些(现代衣裳)，只是穿这个麻布衣裳。我住的这儿，是祖父祖母的房子，我嫁到他家(丈夫家)就是养祖父祖母，祖父祖母当时七十么还是六十几(岁)，他们做不动活(劳动)了，推磨、砍烧柴都是我们负责，他们一样也干不了。年轻时活计多，也只是拿手织，没得机器，用牛犁地。天不亮起来，推磨。晚上织麻衣、扭麻线，扭麻线拿来卖，(一捆)只是卖得五块到六块，现在(一捆)卖到一百多块了，涨好几倍了。年轻嘛(时候的事)说也说不完。我们过的生活，就是之后嘛(指现在)，过得太好了。以前穷人苦呢，只是吃吃腌菜，大米都没有。我十八岁，父亲就死了。二十二岁才结婚呢。

问：结婚之后有几个孩子？

王玉芳：四个，两个儿子，两个姑娘，第三个是姑娘，第四个也是姑娘。1964年或者是1963年，大儿子生了，他们都读书呢，四个都读过了。大的呢，就读到初中了，老师犯法了就不读了。

问：后来什么时候您又唱《阿诗玛》了？

王玉芳：嗯，有人来找了么，在喇叭上喊，哪一个会唱？来这点报名。是1988年的时候，长湖镇搞了一个比赛，我得了第二名。

问：那命名为国家级传承人是什么时候？(王玉芳进屋拿照片)

王玉芳：这是国家级的，我记着有六年了，2007年6月份，这是文化部的。

问：给有证书呢？

王玉芳：有呢，被我家老倌(丈夫)锁着，在大儿子家那边，证书也有，褂褂(印有国家级非遗传承人的绶带)也有。

问：您认识另一个《阿诗玛》国家级传承人毕华玉*毕华玉(1960-2013)，云南石林著名毕摩叙事长诗《阿诗玛》国家级“非遗”传承人，属于毕摩调演唱法，精通彝文，曾参与编写了《彝汉词典》等著作。吗？

王玉芳：是的，他是毕摩，人枯了(指生病)、人死了找毕摩。

问：您跟他唱的《阿诗玛》有什么不一样？

王玉芳：他唱的是《阿诗玛》毕摩调，我唱的是《阿诗玛》民间调。调子不一样。

二、叙事长诗《阿诗玛》

在王玉芳的记忆中，叙事长诗《阿诗玛》的基本故事为：阿着底村有个彝族撒尼姑娘——阿诗玛，她勤劳美丽，与勇敢憨厚的阿黑哥一起过着平静的日子，放羊、织麻、绣花，长到18岁，美名传四方，被头人热布巴拉家的儿子阿支看上，趁阿黑哥远出牧羊，抢亲阿诗玛，但任财主家如何威逼利诱，也无法使她屈服。待到阿黑得知消息，去热布巴拉家通过赛歌比箭救出阿诗玛，阿支不服，放洪水报复两人，阿诗玛在大水中淹没，化成一座石像，长留人间。

叙事长诗《阿诗玛》总体的特点是：以阿诗玛出生、成长、死亡的故事为主线，将彝族撒尼人的日常生活、人生礼仪、节日习俗、婚恋观念、亲属制度等文化信息贯穿其中，以丰富的艺术形象，朴素优美的语言，展示了撒尼人的艺术才能，歌颂了撒尼人勤劳、智慧、勇敢的性格特点。故而撒尼人都说：《阿诗玛》，是我们民族的歌。

从传唱角度看，《阿诗玛》演唱的难点有以下几个方面：第一，当撒尼年轻人都听不懂撒尼古语的时候，《阿诗玛》原生版本中的古语，如何传授给年轻人？第二，随着王玉芳等传承人年龄的增长，身体状况的好坏，直接影响着口传叙事长诗的完整性，如曲调的准确性、长诗内容的完整度等。第三，在石林彝族自治县年度举行的“歌唱比赛”(如火把节期间的民歌比赛、七夕情歌会等)中，大量经过改编的、配电子乐的、流行歌曲风格的“民歌”越来越受到年轻人的喜爱，口头传唱的包括《阿诗玛》在内的民间原生态歌舞逐渐失去观众群。可见，因传承人年龄、健康等因素，影响着传承内容的完整性、精确性，而受众的逐渐缺失，也影响着《阿诗玛》的传承。

问：您可以给我们完整地唱一下《阿诗玛》吗？

王玉芳：完整的会唱，但是现在老了，口才声音变不过来了。

问：《阿诗玛》的故事是怎样的？

王玉芳：洪水来时，阿诗玛这一家藏在木柜里，漂在水上面，最终活了下来，漂到现在大石林那边，然后撒尼人就是从那时开始起家的。阿诗玛出生在什么地方呢？阿诗玛出生在阿着底，生出来之后没有几家人，三天后，还没有名字。那年是龙年，第一个取名叫龙花，然后又因为阿诗玛是蛇月蛇日生，蛇在我们民族话里是念shi，shi月shi日出生，所以就叫阿诗玛了。我给你们唱一段取名字嘛，阿诗玛取名字。后来的唱段就是：阿诗玛绣花、阿诗玛漂亮、阿诗玛种麻、阿诗玛年满十八岁、阿诗玛的好地方、阿诗玛故乡、阿诗玛待客、阿诗玛织布、阿诗玛不稀罕，“不稀罕”就是阿支家要娶阿诗玛，他家有钱，牛羊满山跑，但是阿诗玛不稀罕。不稀罕热布巴拉家。阿黑什么都没有，但是阿诗玛只喜欢阿黑，他是勤劳勇敢的小伙子。

(王玉芳用撒尼语唱“阿诗玛祝米客”唱段，汉语大意为：阿诗玛祝米客，阿着底这个地方开了一朵美伊花，又漂亮又高兴。阿诗玛的妈妈请隔壁邻居来，她请这么多人来，腊肉切成片，像堆成的一座山一样，但分到每个人手里却只有一小碗，对不起各位了。既然来了嘛，就待祝米客了，第一个取的名字不好，第二个取的就是“阿诗玛”。)

王玉芳：这一小段需要五、六个人，一个就是(唱)阿诗玛她妈办祝米客，取名字两个(唱)，请客一个(唱)，还有其他，唱的一个。

问：那阿诗玛出生唱完了之后，是长大的过程？

王玉芳：长大的过程，那就是阿诗玛漂亮，阿诗玛十七、八岁。

(王玉芳用撒尼语唱阿诗玛漂亮，汉语大意为：阿诗玛漂亮，她就是习惯一直穿羊皮，围腰就是长围腰，阿诗玛绣花鞋子，都漂亮。)

王玉芳：现代版本的《阿诗玛》还唱了阿诗玛的耳朵(耳环)咋个咋个，手上(手镯)咋个咋个，那些我都不唱，那些内容是新加上的。我唱的是传统的，只是唱传统的。

问：阿诗玛出生之后到十八、九岁，中间是不是还有个成长的过程？

王玉芳：那个么，比如说阿诗玛七个月会爬了，七岁跟着妈妈会搓麻，十岁跟着爸爸放羊，放羊就是唱伤心调。那个就是阿诗玛长大了，做这、做那，都被认为是做不对。

(王玉芳用撒尼语唱伤心调，汉语大意为：我放牛直到太阳落下去了，我找些猪草做这做那，自己逼着自己做。)

问：那这段是多少人唱？

王玉芳：要是会唱，这一段，一个人是可以唱的。只怕嘛，不会伤心的人。现在唱也唱不完，吃也吃不完，哪个爱唱伤心调？！

问：那阿诗玛和阿黑是怎么认识的，您能唱出来嘛？

王玉芳：那不就是放羊认识的。这个对唱也有，不对唱也有，过去有好几种(唱法)。

(王玉芳用撒尼语唱阿诗玛和阿黑哥的对唱，汉语大意为，阿黑唱：我们两个成了一家；阿诗玛唱：一样也没有，我们讨饭吃，还不是成了一家人了嘛，一样也没得，家里没有土地，没得饭吃，我们两个也住一起了嘛。)

问：阿诗玛跟阿黑是什么关系呀？

王玉芳：阿诗玛跟阿黑是兄妹，后来阿支家来抢阿诗玛，阿黑就去救阿诗玛。就是姊妹呢，你们怕是没有听说过，梁山伯和祝英台，他们就是姊妹。阿诗玛和阿黑就是放羊(认识)的关系，这个麻籽籽带三颗回来，羊胡子了嘛，羊胡子(把麻籽)带回来了嘛，三颗种子就拿来撒，撒撒嘛，就出了麻，做麻布噻，这个麻就是从阿诗玛那点来的。昆明下来的好多不会听(撒尼话)，就是我家儿子(二儿子普学才)给他们介绍。

(王玉芳用撒尼语唱阿诗玛织麻，汉语大意为：阿着底这个地方有个大石棚，往村子出去一公里的地方，就是那个大石棚，阿诗玛以前就是在那里织麻，搓麻，然后就织出来这个麻布，做成我们这个麻布褂。)

问：那后来阿支家来说媒，是不是看上了阿诗玛？他们说媒的过程是怎么样的？

(王玉芳用撒尼语唱说媒过程中阿诗玛的唱词，汉语大意为：阿诗玛说，你家有金子银子我也不需要，你家有牛，有多少我也不要，你家有米，有这么大，有多少袋，我也不要。)

问：这是用骂调的方式唱的？

王玉芳：是呢，用骂调。

问：那后来阿诗玛被抢走了，在阿支家她会唱吗？

王玉芳：在阿支家唱，被阿支家抢走了，关着，她就唱。

(王玉芳唱阿诗玛被关在阿支家时的唱词，汉语大意为：我在阿支家关着，要什么时候才会出太阳照耀着我，延伸含义就是要多久，阿黑才来救她。)

阿黑就背着那些枪，猎枪，来抢回阿诗玛。

(王玉芳唱阿黑来抢回阿诗玛的唱词，汉语大意为：喊爸爸妈妈，要把枪那些带着，阿诗玛不抢回来不放心。)

阿黑就是这样唱的。我们的话(撒尼语)我倒是会说，你们的话(汉话)我不会翻译。阿黑到阿支家的时候，对唱嘛，就是阿诗玛唱一句，阿黑唱一句，是两个人对唱。

问：那救出阿诗玛之后呢？

王玉芳：抢回来之后，就是(阿黑和阿诗玛)两个一路走出来，一路走一路唱。

(王玉芳唱抢回来了的唱词，汉语大意为：我们两个人成家了，不管是去哪里，还是去讨饭，都是我们一路走。)

问：那您记得阿诗玛最后变成了什么？

王玉芳：阿诗玛最后是阿支家放水冲了。

问：那冲走了之后，阿黑哥他还会唱吗？

王玉芳：不唱了，阿诗玛被水冲了，然后就不唱了。

问：有没有阿诗玛这样一个人呢？

王玉芳：这个我也说不清了。

问：那完整的阿诗玛的故事，您要唱多长时间？

王玉芳：要几天几夜都不会唱完。唱不完，现在只是唱中间的、主要的。

问：您全部记得这些歌词吗？

王玉芳：嗯，全部记得了，这下老了唱不得了，只是记得，山上也唱，做活也唱，下下(时时刻刻)都是唱着的，有歌词的，就是你们认不得，我好好的唱，就是你们听不懂，只能听懂阿黑、阿诗玛。所以他们(政府工作人员或者记者)来的话，就唱唱阿黑阿诗玛，要不是唱也唱不完。他们来采访也主要是采访阿诗玛和阿黑的段落。

问：村里有没有流传下来的《阿诗玛》文字版本，秘本什么的？

王玉芳：本来有，文化大革命烧掉了。现在有从昆明带回来，云南出版社出版的。但是那个是简单的，没有原始的那种那么细致的。

问：您觉得阿诗玛表达出一些什么东西？

王玉芳：表达出我们民族向往勤劳、勇敢、善良的一些东西。

问：那您现在唱的这些部分，跟现在其他人唱的有什么不同？

王玉芳：不同的地方多了，百分之四十相同，其他的不同，县上(石林县歌舞团表演的《阿诗玛》)唱出来的不同，他们跟我们的口音变了嘛，词语也变，他们自己(创)作的，我们只是唱老一套的，只是唱过去的嘛。人家县上省上来查看了，其他人要配着乐器三弦、二胡、笛子，我唱的没配乐器，所以就是清唱，只是拿嘴唱，以前都没有乐器，我说我唱的那些都是没有乐器的。以前有人说没得乐器咋个咋个，我说，你们要乐器或者说是三弦、喇叭，你们去采访他们去，我唱的传承的就是这些嘴上的，即使最后弹个三弦，不过(弹的)也少。

问：唱的词语主要是变了哪些地方呢？

王玉芳：词语嘛，词语就是他们自己编的，以前他们来这里唱了好几遍了，我就问他们了，你们怎么不同我们的唱法，他们就是词语变了，声音(口音)也变了，唱起来可能就是“尼米阿着底”变成了“尼米哈着底”。

问：阿着底变成了哈着底？

王玉芳：嗯，口音不同。

问：唱的《阿诗玛》的故事一样吗？

王玉芳：他们唱的阿诗玛嘛是戴着耳环，以前没有，以前嘛穷都穷死了，怎么会有那些珠珠(包头上的银泡)，那时包头都还是很随便的。

问：电影《阿诗玛》里面的穿着打扮跟您小时候的记忆像不像？

王玉芳：耳朵上戴的不同，包头也不同。

问：《阿诗玛》的故事里有没有关于彝族撒尼人习俗的记录？

王玉芳：有的，比如说结婚。婚前请三回门，第一回是请两个媒人去说(亲)，第二回拿两瓶酒去。关于酒，过去是用泥土封口，现在是用瓶子装好就行，第三回便是定时间了。结婚时，男方拿着长锣、猪肉、粮食去女方家里，女方会压门，这时候会唱歌，也就是对唱。最后开门、放菜、支锅，这样持续到晚上十点。三天后将女方请回男方家中，呆三天之后男女双方再回到女方家中，这之后，再回到男方家，就算二人成婚完毕。

问：那在村子里面，有小孩子出生了，会唱《阿诗玛》吗？

普学才(王玉芳的二儿子)：唱的嘛，前几天我们整个“阿诗玛传习小组”都去唱了，去往这里15公里的海邑，小孩出生一个多月，45天，就请我们去那个地方去唱，就是唱那个“阿诗玛出生”的内容。

问：那婚礼上会唱《阿诗玛》吗？

普学才：会的，婚礼上现在大多数都唱留客歌，都是新一代的歌曲，像上面领导(来视察工作)都会(唱)的。白事，人出殡，祭坛那天晚上，照样请人去唱，主要唱伤心调。

(王玉芳用撒尼语唱伤心调，汉语大意为：当两个人都在世的时候，春天的时候草地都长得绿汪汪的，两个人天天都在遇见着，小伙子就站在山顶上，小姑娘就在山下面，羊群就在中间，牛羊天天放，两人天天遇，小伙子去世了以后，小姑娘就天天做梦，做梦梦见那个小伙子，她怎么度过悲伤的时辰？)

问：请您再唱一段喜调，比如说结婚的时候唱的喜调？

(王玉芳用撒尼语唱喜调)

普学才：结婚的时候她得吹口弦，你们可听见过？那个是一种乐器嘛，结婚，我弹这个乐器，祝两人要白头到老，万事如意。

问：除了唱《阿诗玛》，您还会唱其他的哪些？

王玉芳：《竹叶长青》《圭山彩虹》。走路唱，做农活的时候旁边放着一个录音机，以前没得录音机，只能嘴唱，后来有人让买个录音机，我说我的嘴就是个录音机了。

三、作为“非遗”传承人的王玉芳

2007年，王玉芳被命名为叙事长诗《阿诗玛》国家级“非遗”传承人，生活有了些许改变，除了种地、织麻的传统农耕生活，需要对叙事长诗《阿诗玛》进行传唱教学，培养下一代传承人，最多的时候，68名徒弟在农家院子里学唱《阿诗玛》，王玉芳一边唱一边讲，如今，有一个专门的《阿诗玛》“传承房”是她最大的心愿。

王玉芳：明天十九号就对歌了，对山歌。长湖镇，19号，(下午)一点半。我们十点钟就去，没得车嘛就走路去了。

问：走路去太远了吧！

王玉芳：怕哪样远呢，路南(石林旧称)我们都还走着去呢。

问：您平时在家做些什么呢？

王玉芳：平时嘛，唱唱歌，扭扭麻，今早上在家，前几日都是到山上去，有时候早上五点多就去干活，找找菌子。

问：您家种了哪些农作物？

王玉芳：烤烟、玉米，还有麒麟果。

问：您家唱《阿诗玛》传了多少代了？

王玉芳：五代，六代了，就是我老祖祖、我奶奶、我妈妈，我第四代，还有我家弟兄、媳妇、孙女，有六代了，是一代代地传下来的。男的很不会唱，大儿子家是孙子，小儿子家是两个姑娘，大的那个(孙女)大概都唱得出来了，小的那个(孙女)还不会唱《阿诗玛》。孙子他们也是读着书。

问：村子里面年轻人学唱《阿诗玛》的多吗？

王玉芳：年轻人学，有五十多个，年轻人、老人、中年人，最小的七岁，最大的八十五岁。他们是热爱学的。(我)就是口头上去讲一讲，我唱一段讲一段，他们还是听得懂的。以前来我家学唱的人只有十二个，后来发展到三十个人，在隔壁(房子较大)去传承，至今发展到六十八个人(有了文化传习室)。现在随便喊一个过来都是会唱的，用彝语唱。

问：国家级传承人有没有什么补助呢？

王玉芳：一万一年，云南省国家级申报的只有五个，我们县占着两个人。我们去省上也是被采访过，中央领导小组来找着，有采访时给你劳务费要去，不给劳务费也要去，有招呼吃饭要去，不招呼吃饭也要去。一月份镇上的人接我去昆明开会，和大家说我是如何培养徒弟的。我有姑娘两个，儿子两个，直直地说给你们了，(我把传承人补贴的钱)每人八千，都分给他们了，我一分都没得。我自己苦(钱)、自己织麻，零用钱就是这个。就是这个，织织(麻)，卖卖，还有养老保险，每个月70块。

爷爷：75块。

问：平时您要是生点病，或是买点日常用品，钱从哪来？

爷爷：就是拿这个(搓麻)。或者是老年65岁以上，(养老保险)每月75块一个。那时候(年轻的时候)四扎能卖六块钱，现在得卖到几百块。四扎的话，一百多的有，两百的也有，好的话三四百，那时候(年轻的时候)最高十块钱，搓的那些(麻)全部五块钱一斤，(现在)一碗米线也五块钱呀，五块六块啦。

问：您的两个儿子主要是做什么呢？

王玉芳：搞生产。大儿子的大孙子在广州大学毕业了，现在在路南(石林县城)，小儿子的大孙女在县医院，小孙女读着高二。小孙女会唱四五首就可以啦，唱多了影响学习。

问：评为传承人之后，对您有没有什么要求？

王玉芳：一年要带三个(学生)，我一年就带了30多，他们就没说了。这会有80多个么。外地也有，海邑村、维则、所各邑都有。晚上，晚上他们来了嘛，唱给他们，不会唱他们就自己来问了嘛。他们说，你带学生给你钱了嘛？我说没给我。(即使)他们给我，我也不要，因为是学生嘛，多带几个，我的意思是传习，等我不在了，个个都会唱。

问：那您教的这些学生，能完整唱的有几个？

王玉芳：徒弟嘎，有呢，多呢，有十多个，2015年11月份到12月份，出去到外地(演出)，五六次了。是跟我唱的一样的，大部分都是同的，少部分不好(相同)，还不是看口才好不好(意思是口音会有不一样的地方)。教的过程，以前嘛去我老房子那边，最后挤啦挤不下了，想要一个传承的房子，现在还没有。

问：您说要一个传承的房子？

王玉芳：给上边的管文化传承的，就是管国家文化传承的人说(要一个传承房的事)，上面的让找下面的管理者，下面的人干部年轻化，他们不操心这方面。

问：那您现在最主要的传承问题是什么？

王玉芳：困难倒是多的，最主要的就是要个传承房。

问：除了传承房，还有什么困难？

王玉芳：相关的乐器，三弦、笛子，还有什么桌椅板凳，样样都没有，椅子得自己抬来坐。

四、王玉芳访谈的口述情景

旅游淡季的阿着底村，几乎没有什么外人，除了玉花园有一队弥勒来的驾校学员在用餐，村中其他的农家乐，都没有营业。赵光亮*赵光亮(1972- )，彝族撒尼人，云南石林著名画家、诗人。在民居墙上所绘画的“阿诗玛”壁画，大多已经斑驳难认。下午两点多，来到宜政村临街的王玉芳奶奶家。从大门口到院子里，有一个过道，左边是厕所和猪圈，右边是放拖拉机等农具的棚子。

院子里，王奶奶穿了一身民族服饰，彩虹包头，蓝色布衣，清瘦，眼神清澈祥和，言语不多。她放下缠在双手间的麻线，特意准备了一簸箕的核桃和瓜子，放在镜头前充当前景。等架好了机器，我们准备开始采访和摄像，奶奶特意出去了一趟，给旁边施工的那家说了说，院子里这才安静了许多。

采访正式开始，她的回答清晰，她对撒尼民间曲调的熟悉程度几乎是张口就来，只是现在年纪大了，嗓子不如从前，到曲调有些高的地方，唱的比较吃力，中间有一段高音的部分没唱上去，就停下来换了口气，笑了两声，害羞地抬眼看了一下我们，缓解尴尬氛围，再接着往下唱。

访谈结束后，王玉芳告诉我们，一般有记者来采访的话，都只唱《阿诗玛》的主要部分，今天不仅完整唱了《阿诗玛》，还多给我们唱了《圭山彩虹》和《竹叶长青》这两部撒尼剧。访谈中，王玉芳说现在最急需解决的就是“传承房(文化传习馆)”的问题。王玉芳的二儿子来帮我们翻译的时候，也着重提了这个问题，他说已经向县里反映了很多次，但是都没有人来管这些事。要走的时候，王玉芳将簸箕里面的核桃和瓜子，一大把一大把地分到我们每个人的口袋里，直到她把簸箕里面的东西分完了，才站在一旁呵呵的笑。我们走的时候，王奶奶一家在院门外送我们，车开出去有一段了，扭头还能看见王奶奶清瘦的身影，站在家门口望着我们。