“我可以拍商业片和艺术片，但是目标和分工都会很明确”

黄钟军 黄朝亮

中图分类号：J911

文献标识码：A

文章编号：1671-444X（2017）05-0012-06

受访者：黄朝亮

采访者：黄钟军

时 间：2017年5月28日

地 点：杭州文化创意中心太麻里咖啡馆

黄钟军（以下简称黄）：亮导，您是来台北上学，后来就一直留在台北做导演和发展的吗？您当初是怎么会想到念影像类科系的？

黄朝亮（以下简称亮）：其实影像对我的启蒙很早，初中的时候听广播，那时候广播里在打广告，500块钱就可以买一台相机。于是我就存了500块买了一台相机，之后便对拍照产生了兴趣，和同学一起玩，一起拍一些生活照。说起来好笑，我们第一次去郊游拍回来之后，人家和我要照片才发现，胶卷没装好，没有一张是成功的。这是我接触影像的开始。在我读高中的时候，我大姐在台东一家照相馆工作，我经常去她那儿玩。高中毕业的时候，大姐送了我一台尼康相机，从那时起，我真正开始学习拍照。因为一直都对拍照很有兴趣，后来在我当兵的两年时间里，我也经常拍照。除此之外，我讲故事的能力是从我高中写作文、给女孩子写情书开始的。那个时候，我对文笔忽然茅塞顿开，比如经常代表学校参加作文比赛，我可以把议论文写成抒情文，还拿过全县作文比赛第三名。在这之后，我便觉得我在说故事和影像的表达上面有一些基础，所以报大学时，我就填了新闻系。那个时候，其实并没有想要走电影、电视剧这条路，因为早期在台湾这样的专业科系也不多，但新闻还是比较多的，所以我考上中国文化大学的新闻科系，没有思考就选择了影像组，因为影像组更偏重于专业技术。我思考得比较实际，想着学会拍照以后不怕没饭吃，所以才选择了影像组。大学四年里基本都被关在暗房，不是在暗房就是出门拍照。那个时候给我的经验就是，我会用一张照片说一个故事，这是我的一个基础能力。我大学的实习单位是联合报的摄影组，那个时候我还创造了一个记录，实习一个月，我总共有七张照片上了报纸。在当年，这是对我的一大肯定，因为实习生很少会有这样的成绩。不过，毕业之后我没有进入报社，那个时候我就觉得纸媒会渐渐地被淘汰，所以我就进入了台湾的有线电视圈，拿起摄像机去了卫视做记者。其实中国文化大学在电子媒体这方面没什么训练，我们只有一堂课是纪录片创作，一堂课是电影欣赏，而正是这两堂课成为了我学习电影电视讲故事的一个基础。我们的老师是从法国回来的，我们也经常会去看一些欧洲的片子，我是蛮喜欢看电影、电视的，在我高中上学的时候，周六、周日有一天半的假期，那个时候我一放假就从学校跑向电影院，看完电影后我才回的家。

黄：那时候您看的主要是台湾本土电影吗？

亮：其实那时候台湾电影不少，大约1985、1986年，再后来台湾电影就越来越少了。

黄：那时候好莱坞电影应该还没有进来。

亮：还没有大规模进来，不过已经有一些了，当时台东就有4个戏院，有两个分别播国语片包括台湾本土电影和港片，还有一个专门播外国片，这些都还能满足我的需求。我在大学毕业之后，就结婚了，为了生活，我就选择了摄影作为我的工作，一年后转做电视节目，是专题报道类的，从那时起我便开始训练用影像表达故事。

黄：您是在哪一个频道做电视节目呢？

亮：是在学者卫视，因为那时候台里有线电视刚刚兴起，所以台长一口气开了6个频道，学者电影台、学者财经台等等。那个时候，我在学者电影台做了快一年，之后跳槽到三立电视台，到三立就开始做纪录片节目，拍以人物故事为主的纪录片，后来连续做了七八年。这些节目台湾人都应该还记得，有的很经典，比如《大冒险家》《大特写》《勇闯美丽岛》《行遍万里路》等。

黄：那您应该走了很多地方，台湾应该走遍了吧。

亮：台湾自然都走遍了，跑遍了台湾的各个角落，连大陆都快走遍了，《行遍万里路》就是这样的电视节目，我来大陆好多地方采访、拍摄。之后我自己开公司，又和“八大电视台”合作。在离开“八大”之前，我在“三立”待了快四年，在“八大”待了六年，这十年的训练给了我很大的能量：第一，台湾我已经不知道绕了多少圈，我还接触到台湾各行各业的小人物。我的成长背景在农村，所以很清楚台湾这种草根文化跟生活的语言和幽默，我从小在这种环境长大，我父亲当了十几年的村长，我从小就有很多的叔叔伯伯来家吃饭、聊天、喝酒，所以我非常清楚他们的语言幽默方式。再加上我做了十几年这样的工作，那就又更为透彻了。所以，后来进行合作，我觉得难度不大，我可以和他们有很多的撞击和火花。另外，做这样的行走节目，我连大陆都跑了很多遍。

黄：那个年代在大陆播放这样的节目应该还不多，那这些节目在台湾受欢迎吗？

亮：都还不错，早期有凌峰的《八千里路云和月》，后来我在“八大”做了《勇闯美丽岛》《大冒险家》，还有后来的《行遍万里路》，我每个节目都进大陆来拍，我觉得大陆太大，稀奇古怪、奇人异事、经典风景美食这些太多了，取之不尽、用之不竭，我觉得以后的趋势在这里。我大概在2000年的时候，就开始来大陆来拍东西，从《勇闯美丽岛》这样的节目开始，《勇闯美丽岛》主要是讲台湾，后来我就扩大视线，只要是岛屿地域的我都去，像厦门、海南这些我也跑，后来我在2006年离开电视台。

黄：是彻底离开吗？那当时为什么要离开呢？

亮：对，我在这里做了十年，便逐渐失去了兴趣，之后我在“八大”做节目部监制，我的底下有五、六个这样的节目，再后来我就变成了行政主管，我没有办法到处跑到处拍，所以这就不是我要的生活了。于是我便思考我的未来。比如就电视领域来说，看电视是人性的需求，但有哪些东西是自始至终都存在的呢，第一个是新闻，可随着网络的逐渐兴盛，电视新闻也会被取代，第二个是娱乐，娱乐就是做综艺节目什么的，我对此没有兴趣，第三个就是人从出生就会有的人性：听故事。所以我便想走戏剧这条路。其实一开始我选择拍电视剧，并没有想去拍电影，因为我毕竟在电视圈混了十几年，在“八大”的时候我也和公司提建议，是不是要选择让我来拍戏，直到发现公司不可能这样做，所以我就选择了离开。因为我手上有案子，于是我便用手中的新案子成立了公司，第一个戏剧作品就是《夏天协奏曲》，我向台湾文化部影视产业局那边提了想法，拿到了300万（新台币）的補助金。因为当时导演要拍电视剧，所以周转不过来，于是他们就建议让我自己来拍，我找了摄影师，找了副导演一起拍了这部作品。拍出来之后紧接着就要接受新闻局的评审，我记得那个时候的评审人员说这个拍的不错，然后就通过了审核。过了之后评委出来就问我，是否想着要上院线播放？因为在当时播出平台就是以电视为主，我拍的规格也是电视，评审对我的作品表示赞许，我说既然评审愿意帮忙，我当然愿意啊，当时新闻局补助300万，我自己又投了100—200万左右，是很难回收成本的，我便说好啊，那就上映吧，结果弄了一年多才上，上映票房很差，当时的我不懂排片上映。上映的日期是11月27号，我永远记得这一天。因为这个档期，大家忙着过各种节日，根本没有时间来看这个电影，票房差不多是50万吧，后来我觉得电影要上院线没那么容易，这之中是有很多学问的。

黄：那是2009年吧，相对来说台湾的电影市场很差吗？

亮：对，很差，因为我当时在筹备这个的时候，我还要去找300万，我自己的公司其实没这个钱，所以我去找了一个老板，他是林晓培的经纪人，我问他要不要投资我这部片子，那个时候魏德圣也在，他的《海角七号》已经拍了，听说他缺400万，因为演唱会也需要钱，后来这个老板投资了他，没有投资我。《海角七号》是2008年9月上映，我的《夏天协奏曲》是2008年7月拍的，2008年虽然有《海角七号》的成功，但后来很多电影没有创那个票房。我当时为什么想要拍这个东西呢？因为我做电视后发现一个情况，台湾的偶像剧那时候很火，在大陆、东南亚地区很有卖点，其实这和日本的一些偶像剧也类似。那时候我便发现纯爱电影、小清新电影在台湾也有很多人拍，这样和观众更易贴近，因为很多艺术电影我自己也看不懂，我觉得这离我们很远。电影既然是一种精神消费，一般观众希望达到的目的都是娱乐吧，我就觉得这样的电影也不需要花很多钱，所以当时我要去做电视电影的时候我就朝这个方向——做一个纯爱电影，虽然我不一定要上院线，但我想朝这个方向尝试，我想证明一点，这样的东西台湾观众应该是会喜欢的，所以我就拍了。虽然《夏天协奏曲》上映票房不好，大陆这边盗版的很多，不过点击率还是蛮高的，还是有很多人喜欢的。我这部片子从开拍到结束，没有拿到除新闻局以外别的什么补助，这部片子播出没多久，发行出了些问题，我没有精力再去弄了，也没那个钱。因为这部片子在金门拍，有很多人协助我，后来我就说只要让我顺利拍完，我就免费播给金门的观众看，播映的那一天金门影院爆满，连走道都挤满了人，播完后大家都鼓掌。然后金门县长看完主动上台讲话，大家就在说这个电影这么好，要给它补助，县长在台上就说：“亮导，只要你有需要，我们就会协助你，可以去大陆上映。”然后他们就一口气买了我2000张DVD，那时候还没发行，2000张卖了90多万新台币，我就拿这个钱去上映了，后来它就变成了电影。《夏天协奏曲》的语言还是比较电视化的，坦白来讲，在台湾很多电影圈在那个时候还是不认同的，到后来我也不接受了，我就拍了《白天的星星》，拍完后有些人就注意到了我，我也加入了电影工会，开始学习关于电影的一些东西。我是一个比较务实的人，我认为先把肚子喂饱再去想穿得多漂亮，先去把生活搞定再谈理想。这几年电影下来，我每一部都在尝试不同的拍法、做法，我也吸收真正科班出身的年轻电影人来写，大量启用新的年轻人，用他们的专业来辅佐我的不专业，可是对我来讲，我比他们多的是经验、应变，还有对人性的敏锐度，这样相辅相成。一直到《白天的星星》拍出来的时候，我也是得到了和别人合作的机会，因为我台语比较好，我就起到一个协助的作用：和演员讲讲戏等。不过，后来我还是回归了独立。十全十美娱乐传媒有限公司董事长沈会承因为长期以来和两岸很熟，有一次他和我说：“朝亮，你手头有没有适合两岸合拍的题材？”我大体和他说了下，他就说：“你这个不要给别人，我要了。”聊完之后我就开始想片名，定为《大喜临门》，准备了一年就开拍，那个时候沈董（事长）希望是和台湾的贺岁片一起上，可那时候大陆和台湾的上映情况不同，没有办法完全如愿，《大喜临门》我全然去发挥，因为这个故事是我原创以及编剧的，剧组的人很尊重我的执行和创作，一些资深演员配合度都很高，所以我拍这部片子还是比较顺利。投资老板希望在贺岁档上映，因为和华谊兄弟公司的关系便安排在了元宵节上映，其实这样的排片说实在的也不是很好。总的来说，这一战在台湾打的还不错，可是我觉得我在台湾贺岁片的运气都不是太好，在年假的时候这些片子的票房是差好多的。

黄：为什么？春节档档期不应该很好吗？还有，年假两岸难道不是一致的吗？都是放七天假。

亮：不一致的，台湾是看情况的，比如说大年初一刚好是在星期二，那这个年假长了，过年一般至少放5天，再加上别的，差不多有9天，那如果9天有5天下雨，那电影票房就爆了，如果口碑好，那大家看的就多，初四、初五大家就差不多要上班了，再有一些老人家认为贺岁片就是过年播的，过完年就没了，所以再怎么冲就都是过年那几天。还好，那几天《大喜临门》好像是最快破亿的。

黄：那年竞争的本土电影还有什么呢？

亮：同年的劲敌也不少，其实我们本土的贺岁片有一个弱势，影院会把最好的设备给好莱坞大片，注重视声光影像，那像我们这种不重声光影像的，外面有很多观众要在这里看，我觉得是不太可能的，票房上便会差很多，再加上过年去看电影，遇到有排队现象的，第一个选择就是不看，第二个选择就是看别的，年假那几天票房就会减少。

黄：《大喜临门》这部片子票房还是不错的，有了这个好的开始，所以才促成您和猪哥亮大哥再去合作《大钓哥》的吗？

亮：对，《大喜临门》这部片子我们合作得还是蛮愉快的，我觉得猪大哥他应该很明白我可以了解到他的内心情感。他是很敬业的，在我们得知他患大肠癌的时候，我们都劝他不要拍了，他还在坚持，说剧组都准备好了，一定要拍，还是要把工作做完，我们压力是很大的，因为这病不能拖，其实冥冥之中他自己也已经决定要怎么做了。所以那天记者会开完，我们就更加谨慎的去拍他这段戏了。那一年天气很热，他开始服用中药，我们都会考量到他的身体状况。那我再回来说那场戏，他对我说：“导演，你让我流眼泪那是不可能的。”我就说：“我们看具体情况再定嘛。”我转身和别的两个演员说你们等会一定把真情流露出来，我相信猪大哥会被感动，后来猪大哥就没办法了。所以那一场戏我就可以感知到这个老人家心里有很多的感触，只是他从来不对外人說。事实上，在《大尾鲈鳗》的时候我就察觉到了，有一场戏是郭采洁在掉眼泪，我看到猪大哥也在掉眼泪，那时候我是觉得可能是触景生情吧，其实猪大哥一辈子在舞台上，他是很容易入戏的。在《大喜临门》合作之后，猪大哥就希望我去协助或拍别的片子，那时候我就开始做我想做的东西了，我就在酝酿剧本，同时也在了解猪大哥那边的进展，实际上他也有想去找别的导演来拍的想法，后来猪大嫂又和他讲还是要找黄导的，一直到前年底，我《给十九岁的我自己》剧本也差不多了，也和大陆这边签了约准备要拍，本来是预计去年的3月拍，后来猪大哥来找我，正好和我这部片子撞期了，我就延迟了《给十九岁的我自己》的拍摄，开始拍《大钓哥》，等这部剧拍完我再拍《给十九岁的我自己》。

黄：那其实在拍片的时候猪大哥身体也是一直不好吧？

亮：对，那段时间媒体正好在炒作他的事情，再加上《大钓哥》一拍完，他就紧接着去宣传别的剧，所以他从3、4月劳心又加上劳力，也没怎么休息，再加上票房不好心里郁闷，所以就这样下来。

黄：那您一直是在台湾拍电影，是什么机会来到大陆拍《给十九岁的我自己》呢？

亮：我一直以来就是希望把电影跨越到大陆的，我在《大喜临门》的时候就希望两岸都有票房撑着，后来我发现很难脚踏两条船，因为大陆这边的电影也越来越需要接地气。我觉得电影刚刚兴起的时候，题材都要尽可能的接地气，可是到了成熟的时候就不一定了，可能要看故事的精良了。《大喜临门》那时候还是比较偏重台湾的，我觉得来大陆还是比较困难的，所以我不相信我不能做一部能够在大陆本土市场被接受的电影。我有了原创故事之后，就找了北京一个编剧，我出了一个基本的梗概，然后和编剧一起做剧本，自己再修两次去定稿。我坦白说这部片子我是以大陆为主的，因为我觉得两岸虽然成长背景不同，但它在情感上还是一样的，所以这部电影我锁定它就是一部以大陆为主的商业片，我的方向是很清楚的。近几年我有一些见解，就是现在的时代很明显没有很多的地域之分，电影可以有地方色彩，本质的，同时可以是共通的。我觉得很多影视人不要太局限于自己的区域活动，反而是可以把眼界打开，无论是什么类型都可以被接受，不管是商业片还是文艺片都是一样。近些年来其实我们可以看到越来越多的台湾导演来大陆拍片，这是好事，文化艺术不需要有地域之分。

黄：那这部片子拍完 ，您还会再回台湾创作新的片子吗？

亮：会，因为现在《给十九岁的我自己》整个后期已经差不多了，有可能今年的秋天在大陆上映。台湾那边，其实有一个故事我已经筹划将近四年，就是我家乡台东的一个民俗活动，叫做“炸寒单”。这个故事我在四年前就觉得是一个很好的题材，我在三年前也拍了一部纪录片，就是为了了解这个习俗的内容，其实这个习俗还是有些野蛮的。

黄：那在这个习俗的过程中有没有发生过受伤之类的？

亮：当然有啊，只是大部分是皮肉伤，都是成年人来做。我拍了纪录片和这些人聊过之后才知道，参与这个习俗活动的不外乎四种人：第一种，上去为了展现他的神勇；第二种是许愿；第三种是还愿，最有故事内容的。而我要写的就是第四个赎罪，因为有些人可能做了一些坏事，虽然受到法律的制裁，可是心里放不下，那有这样的信仰就用折磨自己的肉体来赎罪。这也是我这部电影的主旨，我希望把它拍得更有深度，更能够赤裸裸地呈现人性，不要以娱乐为主。我觉得我要拍一部自己想好好说的电影，其实在《大钓哥》之后，我就想拍自己真正感兴趣的电影。所以我拍了《给十九岁的我自己》，这部片子和爱情是相关的，再到我筹划传统习俗的这部，层次更深了，制作张力和困难度会更高。我就觉得它是一个很好的文艺片题材，可是在视觉上又是一个很好的商业片的题材。我家乡很多人都知道我要拍这部片子，这是一个很新奇的题材，这几年不乏有电影投资人想要拍这个题材的，他们已经等我四年了。

黄：然而在您最初的电影创作中，前两部居然都是偏重于纯爱、小清新的，比如我个人比较喜欢的《白天的星星》。

亮：我觉得大部分比较有文化气息的人都会比较喜欢它，因为那部片子看得到里面的深度，它原汁原味的东西也更多。我可以拍商业片和艺术片，但是目标和分工都会很明确。

黄：其实那部片子应该不是在同一个地方拍的吧？

亮：不是，我拍一部片子花了半年的时间跑遍了好多个部落，像那个教堂，我本来是想和部落聚集在一起，可是实在找不到我想要的部落，其实电影中的教堂是当地的社区把它变成一个文史博物馆，那我们是把它借来全部弄成废墟样子，那个杂货店其实是小学旧的幼稚园，我们把它布置后在外面养鸡种菜。

黄：《白天的星星》这部片子还有之前的《夏天协奏曲》，是有了别人的剧本再去拍，还是怎么样的？

亮：《夏天协奏曲》是我想要的故事，我让编剧照我的意思去完成，一起创作。《白天的星星》是《夏天协奏曲》的这个编剧，和他的搭档有这个想法，我觉得这个故事不错，我在剧本里面加了商业的元素。我所有要拍的电影都一样，最后一定自己再修补，我一定要消化成我的东西才有办法去拍，所以在拍《白天的星星》时，我并不期待它的票房，我只希望自己像拍电影一样拍一部片子。那时候我是拿到台湾的400万的辅导金，加上自己贴的400万，拍了这样一部片子。

黄：所以台湾的辅导金对于新人导演来说是很重要的吧？

亮：我对辅导金这个政策还是有自己的看法的。很多评审缺乏市场观念，掺杂了太多的个人偏好和喜欢，所以评选出来的本子缺乏市场认可度，没有办法得到市场的认可，同时又太艺术性和理想化。很多投资人就不会投资你的电影，即便拿到200万的辅导金，除此之外的资金一点也找不到，电影拍不了，品质也不行，所以我对于这个政策有一些质疑。电影一旦要上映，你就必须把它当做一件商品而不是一件艺术品，这需要分得很明确，而不是想要脚踏两条船。关于评委，我希望至少一半的评审人员需要找市场上有成功经验的人，能够分清楚，该片到底是需要拿奖还是要高票房，关于我下一部片子，我还是需要拿一定的辅导金的，不是单纯为了补助而是希望能够得到这些评委的认可，有一个被认同的保证，我觉得这样的观念才是比较正确的。

黄：那您以后还会再拍比较台湾本土化的片子吗？

亮：我目前还没有这个规划，不过我不排斥，因为我拍电影并不是看重题材，而是看我是否喜欢这个类型，有没有打动我，如果有我感触到的点，我便会去争取，我就会想办法去促成。那时候我在电视台，每天都在和收视率打仗，我有很好的市场敏锐度，以后有适合的故事我还是会拍。

黄：在目前的台湾电影创作当中，像《大钓哥》这样的喜剧应该还是最具有卖点的吧？

亮：我倒不这么觉得，我觉得台湾观众还是蛮可爱的，如果你是尽心尽力去完成一部作品，他们是很支持你的。但是片子上映就是商品，商品是不能用情感来依托的，你既然要上映就面临着要和好莱坞大片去比试，你比不过人家就是比不过，这个是你的商业行为，观众为什么要买单，这是很现实的一个值得去思考的问题，所以台湾电影要努力，观众不会因为是台湾电影就买账，而是好片我才会支持你。我相信大陆这里也是这样，现在的口碑效应也是随着网络得到了更好的发展。

黄：其实拿《目击者》这部片子来说，台湾电影想要进军大陆市场还是要面临这边的环境差异的，当然也有一些文化差异、口味等等，比如《大喜临门》在大陆这边除了营销、档期等方面，我觉得还是有别的方面的。

亮：对，要考虑到这边评审的制度。其实这部片子还是有台湾味的，我当时和监制有一个共同的理念：电影类似赌博，风险高，正是因為高风险我们就越要打胜仗，所以台湾的这个票房是绝对不会差的，虽然数字看上去不错，但是对于出品方是没有钱可赚的。

黄：台湾电影在本土的票房不是很好，您觉得最主要的原因是什么？

亮：这个当然需要考虑现实的冲击，这已经存在很久了，我觉得最关键的还是自己没能拍出真正打动人的好作品，这一点，我们需要进行自我检讨，观点是否可取，说故事的方式是否习惯，对于商业电影来说，台湾电影是否还偏向于艺术化，艺术性并不是不好，而是需要再多考量一点。我的观念是这样的，我还是比较倾向现实问题多一点，再者就是台湾的市场毕竟太小了，这样的情况下投资人是否愿意去投，这就容易形成一个恶性循环，从而导致成功的例子越来越少，所以我们就应该拍出更为国际化的作品，台湾电影人应该更加有野心，拍出不仅仅能够让台湾观众喜欢的片子。《我的少女时代》就是一个很好的例子。电影本身就是艺术和娱乐商业的结合。新导演起来的时候会有自己的风格定位，同时也需要老导演去引导他们。

黄：那您觉得现在两岸的文化交流是比以前更开放、宽松了呢，还是更紧张了呢？

亮：其实松紧没有差，只是热情消减了，现在更多的是台湾这边的热情飘过来，正常化的交流没有影响，我觉得两岸的交流会越来越正常化，长远来看我觉得其实是好的，各自民间的交流反而可以得到真正的交流。其实说真的，做电影真的很辛苦，有的是层出不穷的问题，这不仅仅是在简单的做一件事。

黄：是的，最后谢谢您的到来和接受访问。

（责任编辑：杨 飞）