——专访梨视频创始人邱兵

能15秒绝对不要30秒。觉得不写5000字就对不起自己，这样不行。像“西方盟军今晨打击伊拉克”这样的一句话新闻也没劲。空镜头搞10秒钟，都得砍掉。不要老坐着说话，像个专家。

文字版权完全没办法保护，短视频也是。

——邱兵

南方周末记者 朱强

发自上海

打开梨视频App，可以看到一个“24小时热门拍客地图”，数百个梨形LOGO和拍客头像，散布在五大洲的各个角落。

2017年底，这个地图上网罗的全球拍客，将从目前的4100人扩张至30000人，以保证每天平均1000—2000条具有平台属性的内容产出，梨视频计划为此投入至少2亿元人民币，其中包括一个管理系统，涵盖了拍客定位、跟踪以及视频拍摄、剪辑、酬金支付等多种功能。如果这个雄心勃勃的布局进展顺利，这将是全球规模最大，产出最高的UGC视频生产平台。

邱兵，梨视频创始人，正在操盘这一计划。此前，他的身份是东方早报社长、澎湃新闻CEO，拥有27年的新闻从业经验。梨视频的投资人，是大名鼎鼎的黎瑞刚，华人文化产业投资基金（CMC）总裁。2016年，CMC宣布出资5亿元人民币，占有梨视频70%的股份。这已经不是两人的第一次合作，早在2014年邱兵受命创办澎湃新闻时，就曾问计于黎。

在邱兵的设想中，拍客体系应该成为梨视频的核心生产力。系统中当然少不了机器算法、智能推荐，“但我们有自己的价值和判断。”邱兵强调。他希望梨视频成为一个高度国际化的内容提供者，从大的角度讲，要有“国家立场和话语权”“要有家国的概念”，同时关注最弱的个体，“媒体如果失去对最弱势个体的关注，就没戏”。

2016年11月，梨视频桌面及移动端平台正式上线，每天发布约500条短视频，这个产量在资讯类视频领域已属罕见。2017年，除了拍客的增加，邱兵还会将视频合作伙伴（梨伙伴）由300家增长到3000家。

“规模才是一切，没有规模，再美也没人理你。”面对内容创业的风口，生活类视频“一条”创始人徐沪生同样主张迅速做大规模，而黎瑞刚也是“一条”的投资人之一。

“你的作品经常被拿走，拿走的价格也很低廉”，无论是在东方早报，还是在澎湃新闻，邱兵对内容生产受到的低估表示不平，“严肃的、标杆的东西，如果没有一个合理回报，将是不可想象的”。如今创业，他也希望梨视频能在一定程度上改善这一点。

没有看书评的那一万人，就乱套了

南方周末：今日头条总裁张一鸣接受采访时说，今日头条不需要总编辑，甚至不需要价值观。它的使命就是为用户提供多样化内容，依赖机器的算法推荐。梨视频会是视频类的今日头条吗？

邱兵：肯定不会。今日头条我周围的人用得不多，但我是用的。我喜欢看球，看西甲，它推给我这个内容，我就消遣了。它的定位是工具类的，我岳父在用、炒股票的人在用，它的算法很精准，这是一个里程碑式的进步。

但它确实有漏洞，我是一个体育迷，我特别关心排名、射手榜、还差几分等，它不会成体系给你。一般的体育资讯频道，板块都很清晰。

但我肯定不是只看头条。重大的资讯，比如达沃斯我也很关心，这时候我看严肃媒体。你很难要求头条提供社会价值观，或者导引性的、指向性的内容，因为它是机器抓取为主。

现在问题出在哪里呢？内容生产链条出现了断点，这两年我体会蛮深的。

南方周末：没有好的内容生产者了？

邱兵：我大学毕业，到《文汇报》工作，觉得那种使命感很受尊重。我们生产原创新闻，有新闻理想，有所谓的传媒人使命感，匡扶正义、揭露丑恶，报纸本身也有很强的商业价值，广告很好，整个链条都行得通。

但是现阶段，纸媒的商业价值被严重削减。没了商业价值，记者坚持他的东西，当然是一种很高的要求。你的作品经常被拿走，拿走的价格也很低廉。《东方早报》关掉，在商业上，它难以为继了。互联网的冲击，不仅在媒体领域，整个实体经济都受到很大影响。

最大的问题在于，纸媒是否寒冬根本无所谓，竹简是介质，纸是介质，iPad界面也是介质，但是没有一个完整的链条去支撑内容生产者，这蛮可怕的。

现在受欢迎的自媒体，很难说去做沉重的、严肃的内容，但这个社会没人去干这部分是很可怕的。

南方周末：梨视频在这方面怎么体现它的媒体基因？

邱兵：我们和黎总（指黎瑞刚）谈合作的时候，他的要求是很清晰的：商业上应该有一个平台的追求，而且要有专业上的成功。更重要的，还是希望梨视频是一个比较严肃的、能够有一些理想主义色彩，有一定职业操守的平台。

所以我们对原创内容的生产，还是严格按照传统媒体的办法，包括话题策划、审核、调性，都是偏显示新闻的力量。但是最难的，是把这些内容很有效很有机地穿透和结合。你会看到，我们有些小栏目像水煮鱼等娱乐内容，收看率非常高，也有些很硬的新闻，比如国际内容板块DIGGER（意为挖掘机），题材包括叙利亚、世界孤儿等等，我们也在坚持。

南方周末：以前你说过，想把《东方早报》搞成研究型媒体，可能发行量只有一两万，但对某一类人群非常有价值，广告商也认可。如果“东早”按着你的设计走，它的成长空间有多大？

邱兵：“东早”有几样东西是比较受读者欢迎的，上海书评、经济评论、艺术评论。我本来也想过把它做成周刊，以专刊内容为主，做到销售不亏钱，再有点奢侈品广告。但一是缺人手，第二，现在纸媒的思路，是以关为主。因为像上海书评这样的东西，转移到互联网上，阅读体验还是不好。拿着手机看四五千字，头疼，也有盗版问题。

纸上提供短资讯，确实意义不大，“上海书评”这种路子的内容应该可以活下去，有深度，有一种腔调。“上海书评”有一万读者。上海有一万人每天在读这么尖端的社科类读物，已经很厉害了。社会上如果没有这一万人，就乱套了，它的价值不可低估。

南方周末：澎湃估值已经超过30亿。最近六家上海国资又投资了6.1亿，看起来前景可期，你却选择了从体制内离职创业，这需要放弃很多东西，是不是也包括团队的股权安排问题？

邱兵：没有股权问题。说实话，不管有没有股权，我在澎湃过得还是蛮安稳的，因为它的体系已经很完善了，定位很精准，专注于时政与思想。

做澎湃的过程中，我自己对影像产生了兴趣。

我们在家看电视、听新闻，可能觉得电视新闻不好看。我前不久在美国待了一个多月，发现所有公共区域都在放电视，真的有高质量的电视新闻，滚动的、即时的，镜头也很好。

我觉得短视频会是未来的一个方向。到5G时代，流量不值钱了，看视频的人一定很多。特别是移动端，在碎片时间里获取碎片资讯。

我的家乡重庆最典型，火锅店的服务员忙完了，客人也没了，智能手机就架着一个小支架，站在WIFI那儿，一直放资讯，滚动着放，他就看这个。

南方周末：你是一个对文字很敏感，很会讲故事的人，怎么会想到需要影像来表达呢？

邱兵：除了活跃的用户需求，一个从事内容生产的人，也希望商业上能够证明自己，这一点我不避讳，也不排斥。就是想，能不能够在一个时间段里不逊色于技术派，或者机器，我们也能够做点事儿。

梨视频很多核心成员都是会写东西的，这波人也是可惜了。也许未来我们也会做点垂直类的，研发一点非常精准和垂直的产品。现阶段来讲，文字当然重要，可是它的商业前景很渺茫。

正向题材很多，但回答不了你的质疑

南方周末：梨视频App现在的内容比较繁杂，它的排序主要是靠机器推荐还是人工筛选？比如打开后的头部推荐视频？

邱兵：开屏推荐部分是纯商业部门在做。按照监测的结果，理论上不能太高端，也不能太集中在专业领域。普遍来讲要以社会话题为主，比如一些恶性事件、娱乐话题。

我们不能以古板的方式推，但要搞性暗示就很有问题。所以我们会推一些普通观众都有兴趣的内容：境外飞机失事，或者黄晓明和Angelababy的小孩出生、长什么样这些。

在东方早报的时候，我们还讲点格调，报纸一年成本1.45亿，它能吸引7000万左右的奢侈品广告。这些品牌就是喜欢你的品相、你的坚持。但做梨视频，你会发现你坚持的东西能够得到的收益，已经养不活你了。成本可能四五个亿，如果只在非常高端的几千万里琢磨，永远填补不了这个窟窿。所以它的运作办法跟之前不太一样，它得吸引十个亿。在这个前提下，就要涉及比较博大的领域。

现在梨视频每天大概上传500条短视频，40%来自第三方，即我们的梨伙伴；30%来自聚合内容，比如买过版权的境外节目——BBC、半岛电视台等，也包括境内电视台的内容；还有30%是原创的。

南方周末：但总体感觉在调性上与东早和澎湃还是有比较大的差异。

邱兵：首先，正能量和主流新闻的标准，是经常变化的。比如，我们首发过一个视频，幼儿园让孩子带鱼到学校，别的小孩都带小金鱼，有个小孩带了好大一条鱼到了幼儿园。这是一个很热门的社交话题，它有调侃，也有对教育的一点微弱思考。

它是当天的爆款话题，我觉得它和层次高低没有太大关联。小孩带鱼，记者对这个兴趣不大，但拍客特别有兴趣，就真的找到了家长跟他聊。它不能说是完全正能量，但还是一个比较正向的新闻。

我们做了很多类似的东西。比如有一个河南的老人，他的女儿出嫁以后，为了防止家庭矛盾，让女儿幸福，他就谎称自己去打工，其实流落街头，住在桥下，很卑微的一个故事。后来有个女士就通过拍客找到老人，给老人解决了工作。

我也把这些定义为非常主流的新闻。社交平台制造蛮多的这类主流新闻，代表了当下社会的一些价值取向、公众态度。我们在这方面发掘了不少东西，但仍然回答不了你质疑的那一面。

南方周末：短视频这个概念里，多短算合适？

邱兵：5分钟的短片，在短片里都算比较偏长的，它的完播率很低。

我们做过测试，5分钟，可能看30秒就关了，他觉得一看题目就掌握了。第二个，因为你还是很端着，表达方式还没有很接地气地迎合他，抓不住他。

这种情况下，我觉得第一个反思的肯定是我们自己。我们以前的思路总是要说，大众就这么点水准，你就要给精英看。但这么下去就没有到达率。

我觉得一个是要求你能短就短，能15秒搞完绝对不要30秒、50秒，首先要强调到达率。然后再考虑到达后要有哪些方面正向的导引。

▶下转第18版