大国最大的挑战是如何使用自己的实力

岳春颖+王大鹏

Edward A. McCord（马寇德）教授，是美国乔治·华盛顿大学（GWU）的历史与国际事务教授。作为研究中国历史的专家，他曾经在中国大陆和台湾生活、研究了5年，他的主要研究领域在于中华民国时期的军事与社会的关系，例如军阀的崛起、军队与社会政治权力的关系等。McCord教授还是《现代中国》杂志的编委会成员。

近日，就中美关系和“中国崛起”的相关问题，本刊特约记者专访了McCord教授。

中美双方很多情况并没有发生利益冲突

《南风窗》：很多西方的学者和政治家总是担心中国随着军事力量的增长，会给周边的其他国家甚至美国带来威胁，但是，中国一直坚持自己是走“和平发展”的道路。中国的军事力量只是用来保卫国家的，不是用来侵略的。请问，你从一位历史学家的角度，如何看待“中国崛起”这一问题？

McCord：中国就是一个崛起的大国，这是一定的，但是，如果说中国的崛起必然会对世界造成危险，这不一定，虽然有不少西方学者持这种观点，但是我并不这样认为。我的观点是不管美国政府是否认为中国已经崛起，但是毋容置疑，中国就是一个崛起的国家。问题是，当中国已经是一个崛起的大国之后，对世界意味着什么。

我不相信很多人说的中国的崛起会威胁到世界和平，但是，这是否意味着所有人对中国的担忧都是没有道理的呢？我觉得也不能这么绝对。我以前参加一个讨论会，有一位中国教授在那个讨论会上说：“中国在历史上从来没有打别的国家，从来没有和别的国家打仗。因为中国就是一个和平的国家。从来没有冲突。因为我们是和平的社会。”我认为这么说也不能完全让人信服，因为从历史上看，这是不可能的，不是真实的。中国在历史上也常常与别的国家打仗，当然，这不能就说中国是好战的，甚至推论说今天强大起来的中国必然会威胁世界和平。但是，如果说中国从来没有打别人，因为我不可能打你，也就不需要怕现在中国会怎么样，那也是不可能的，也是不合逻辑的。

中国也有自己的国家利益。如果中国的国家利益出现问题，受到威胁，那中国一定要去维护自己的国家的核心利益。我的意思并不是说，目前中国已经是一个新兴的大国，所以中国就一定会变得危险，就一定会与其他国家发生冲突，甚至发生战争，这是不一定的。而是说由于任何国家在面临本国的核心利益受到威胁的情况下，反击是很正当的，所以中国也是有权利反击任何威胁的。当然，我不清楚我是否完全理解了那位中国学者的意思，这只是我的理解。

我经常听到有中国人讲，中国从不会打别人，不过，据我了解，这种观点，并非所有的中国的邻国都相信。因为在对方看来，过去和中国的冲突，他们并不认为错在自己。

《南风窗》：我们在中国的时候，经常听到说中国不会去侵略别的国家，如果中国受到威胁，我们会为了保护自己而反抗的。我想，你在学术研讨会上遇到的中国学者应该是想表达这样的观点。

McCord：我理解这位中国学者的观点，不过，从我个人的观点来看，我不认为这样表达有什么用处。因为这种观点很难让其他国家的人完全相信和接受。当然，我完全理解中国说中国永远是爱好和平的，我明白这里的意思，是说中国从来没有成为侵略者，当中国与其他国家发生冲突乃至战争时，这并非是中国的本意，都是在中国受到他国威胁和入侵时才会奋起反击的，例如抗日战争。可能我的理解是错的，我们还是要相信两个国家通过彼此交流和沟通，最后还是会发现解决问题的方法。

现在不少中国学者和老百姓都认为美国不想让中国成为一个大国，总是想遏制中国的发展，我不是很赞成这个观点。其实这也是中国从历史上得出的一个观点，我并不觉得美国不希望中国成为一个大国。

平心而论，以前西方国家对中国并不友好，历史上经常侵略中国，不希望中国发展起来，所以，中国人会认为现在的西方国家也一定对中国不会友好，还是会遏制中国的发展。但是我们来看美国的情况。美国并不是必然要遏制中国的发展，因为跟别的国家一样，美国也有自己的利益，美国也都是要保持它自己的利益，它的一切行为的出发点都是本国的利益，对待事关国家利益的问题，中美两国国家的反应都是一样的。如果美国的国家利益受到侵害，美国也要去维护本国利益的，因为，国家利益都是不能让人侵犯的。

所以，如果美国的利益没有受到中国的侵害，中国的崛起并没有必然会危害到美国的国家利益，美国对中国必然会奉行和平的政策，而不会必然抱有敌意。对美国来说，根本上还是看中国要做什么，要看中国的行为是否会伤害到美国的国家利益，如果美国认为，中国（也包括其他任何国家）没有伤害美国，美国对它就会友好相处，反之，就会做出反应。就像中国看待美国一样，要看美国是否伤害到中国的利益，再决定对美国的态度，也不会始终抱着一样的态度。所以，彼此还是多了解要好一些，因为很多情况下，双方并没有发生真正的利益冲突。

中国已经成了有强大实力的国家

《南风窗》：正如你刚才提到的，由于中国的实力日趋强大，其他国家开始担心中国的走向，并不特别相信中国会走和平崛起的道路。因为从各国历史上来看，它们和中国发生过冲突。而对于中国来说，一再宣示，中国是不会去侵略别的国家。

McCord：我个人认为大国的一个最主要的特点就是有强大的实力，有了这一实力，就有使用这一实力的可能。所以，对于大国来说，最大的挑战就是如何使用自己的强大的实力，如果使用不好，就会让其他国家感到害怕。并非所有的大国都能够很好地处理这一问题，对于中国来说，这尤其是一个挑战，特别是目前中国与周边部分邻国还存在一些纠纷的情况下。如何使其他国家相信中国不会恃强凌弱，会与他们和平相处，这实在是一个很大的难题。当然，作为最强大的国家，美国也面临同样的挑战。

《南风窗》：你作为一位资深的中国历史研究学者，从你对中国的历史研究来看，在中国的历史过程中，是否存在过在很强大的情况下，中国与其他国家和民族达到一种和谐的状态？比如，唐朝时期。同时，你认为中国是否有可能与周边国家建设一种合作的机制，能够让中国在力量进一步强大的情况下，实现和平崛起？即中国在力量不断强大的情况下，能够实现与其他国家的和谐相处，因为如果能够通过和平的方式实现国家的核心利益，那是最理想的。

McCord：那看中国是如何做了。你看唐朝，唐朝的领土那么大，很多人认为唐朝是一个庞大的帝国，其他民族非常欢迎中国做他们的领导。我不能说中国的历史观是错的，其他国家是对的，我要强调的是，对于中国的历史发展，除了中国自己的视角外，还要考虑到他国的视角。特别是当中国想和平崛起的话，更要顾及到他国对于同样的历史事实的观点，因为这种不同的认知会影响到他们对于中国今天行为的判断。

今天的中国已经成了有强大实力的国家，与周边不少国家相比，更是具有压倒性的实力。在这种情况下，中国说自己一定会和平崛起，对于那些与中国意见不一致、特别是与中国有领土纠纷的国家，就不得不有自己的担忧，他们会看中国做什么，怎么做。

《南风窗》：那你怎么看中国提出的“搁置争议，共同开发”的解决方式呢？

McCord：如果真的能够实现这种做法，还是不错的。不过，对有领土争议的国家来说，他们都同意，合作是可以的，但是不一定希望按照对方的条件来决定要怎么合作。如果是两方面的合作，那是可以的。两方面都要有所让步。要想实现“搁置争议，共同开发”，对于目前已经有强大实力的中国来说，要寻求出与其他国家进行合作的途径，这是非常重要的，也是非常困难的，但是又回避不了。

当然，以上观点都是建立在我个人所做的独立、客观的历史研究基础之上的，并没有试图为任何国家的政策或者声索进行辩护的意图，希望能够为中国的领导者和《南风窗》的广大读者提供更加多元的视角看待中国与世界、中国与其他国家的关系。我并不赞同中国的崛起必然危及世界和平的论断，也不认为中国的和平崛起是一帆风顺的，不过，我并不认为和平崛起是不可能的，这是需要高超的智慧和无比的耐心，因为中国面临的问题是非常非常多的。