3月15日人民网专访全国政协委员、兴伟集团董事长王伟精准扶贫 助力贵州企业转型升级
2016-05-04
3月15日人民网专访全国政协委员、兴伟集团董事长王伟精准扶贫 助力贵州企业转型升级
JINGZHUNFUPINZHULIGUIZHOUQIYEZHUANXINGSHENGJI
主持人
大家好，这里是人民网两会特别报道。全国政协十二届四次会议于昨天闭幕，大家对于一些热点问题的关注仍在继续，今天我们非常荣幸地邀请到了全国政协委员、贵州兴伟集团董事长王伟。
王伟嘉宾
主持人您好。
主持人
王董，能否先跟我们介绍一下您这次参会带来了哪些提案？
王伟嘉宾
我这次带来的提案，一个是精准脱贫和民营企业升级转型的提案，另外一个提案是建议把贵州省打造成中国安全生态食品基地的提案。
主持人
为什么是关注这两个方面的话题呢？
王伟嘉宾
“十三五”期间，大扶贫、大脱贫是我们国家的一件大事。总书记到贵州视察时，提出了贵州的扶贫工作到2020年能否和全国同步实现小康，同时提出了很多要求。去年，总书记吹响了全国精准脱贫的冲锋号。我觉得，精准脱贫是2020年全国人民能否实现同步小康的重要话题，也是重要的一个工作目标。2020年，我们国家全面实现小康社会，关系到全国，包括我们民营企业家的责任。
主持人
说得特别好。我们也知道，去年6月，总书记在贵州进行考察调研的时候，专门为扶贫开发做好工作这方面有一些要求和部署。去年12月，发布了《中共中央国务院关于打赢脱贫攻坚战的决定》，其中明确了“六个精准”的要求，您如何来理解其中的内涵呢？
王伟嘉宾
总书记对基层脱贫看得非常清楚。我认为，原来我们的扶贫工作，大部分是输血式的脱贫，不是造血式的脱贫，不能可持续，有些扶贫工作我们做了，但是一两年之后又返贫了。总书记提出的精准，我认为，精不精准，关键是老百姓能不能快速富起来。老百姓富起来以后，不再返贫。“精准”很重要。
主持人
刚才您提到了从输血式到自造血这样一个过程是我们精准扶贫的核心内容。针对这一关键问题，您有什么样的建议？有什么一些好的成熟的模式或者思路来跟我们分享吗？
王伟嘉宾
我们研究了一个“秀水五股”模式，这个模式就是一个精准扶贫的尝试，也是一种改革、创新，得到了贵州省委、省政府的高度重视和安顺市委、市政府的大力支持。总书记说，我们的扶贫工作要创新，要改革。怎么改革？我认为，1978年的时候，土地承包到户，解决了老百姓的温饱，但是现在总书记提出更高的要求，就是实现同步小康。同步小康和吃饱饭是两个概念。1978年，改革开放，老百姓吃饱饭了。今天，我们要同步小康，实现中国梦，要让老百姓富起来，过上幸福的生活。贵州人多、地少，一亩地一年的收入就几百块钱，老百姓怎么致富呢？所以必须创新。这个模式，就是让老百姓以土地入股，成为集体所有，然后统一规划，共同创业、共同劳动。这样才能做高效农业、旅游业。做产业，农民就能增收了。
主持人
不再是分散式的，集中形成合力。
王伟嘉宾
集中形成合力。旅游业和农业相结合的产业支撑，集体产业使农民变成“股民”，农民变“股民”后，收入就提升得快。我当时实施秀水这种模式的时候就说，要在一年之内，让老百姓的收入翻十倍。很多人质疑，一年之内农民的收入翻十倍，这根本是不可能的事情。我们去年5月份才开始策划这个事情，到今天还不到一年时间，这个项目现在还没有正式运营。我们捐了3个多亿，无偿给秀水村做建设，不要回报，全部捐给老百姓，就是想改变老百姓的贫穷，走向富裕。就是要利用这个创新模式改变老百姓的收益。我打造的是旅游农业，就是农业和旅游相结合的一个项目。这个项目春节期间发生什么变化呢？今年大年初一到大年十五，每天数万人涌进秀水村，每天，停车位十块钱一个车，一天就是几万块钱，这个变化多大。所有的旅游景点全部是排队消费。让老百姓看到了希望，老百姓们非常喜悦。
主持人
秀水村具体是一个什么状况呢？
王伟嘉宾
秀水是一个贫困村，没有旅游景点，也没有自然资源，就是一个很穷的地方。现在我们进秀水的路是新修的，原来进村的路是小路，很多农民的房子把路都遮住了，进去很不方便。后来我们打通了一条11公里的水泥硬化路，七米宽。要致富先修路，没有路老百姓怎么致富呢？第二，要打造一个休闲度假、休闲旅游的景点和生态农业的旅游景区，就是有农业，有观光农业、生态农业、高效农业，又有旅游景区，打造这样一个美丽秀水。
能不能够让老百姓脱贫，最核心的问题是什么呢？用不用心去帮扶，真不真心去帮扶。扶贫的关键是老百姓的观念问题。不是说你来扶贫，我就接受你扶贫，你扶贫不能带我致富怎么办？因为你要修路，修路就要占了老百姓的土地，占了土地，游客进不来，老百姓将来吃什么，老百姓有很多很多顾虑。扶贫，我认为首先是真心、真情、用心、用情，做不到这一点是不行的；第二，扶贫要让老百姓有自尊。我指导你一下，我给你点钱，给你修条路，然后我就不管了，老百姓接受不了的，我们必须要给老百姓一种自尊，要在平等的条件下扶贫。我是一个集团公司老总，帮扶秀水村的十个月时间，我到秀水可能一百次左右。前期的时候，我天天去，为什么去秀水呢？你要和老百姓交流，要开院坝会、村落会，个别老百姓，还要到家里面座谈，让老百姓接受你的帮扶。你帮扶我，将来是一个什么样的秀水，他要知道。首先达成共识，老百姓接受你的扶贫。有很多老百姓，特别是年龄大一点的，60岁、70岁的老百姓，你要慢慢去做工作，不是一下子就做通的。和老百姓交流完之后，还要得到当地党委政府的支持。
扶贫最关键的几个问题，一是老百姓的观念，第二是基层党委政府支不支持。我们扶贫的这个县叫普定县，原来对秀水帮扶的设计是几千万，就是我们捐几千万，打造一个美丽秀水。后来，县委、县政府，安顺市委、市政府都很重视，我们投了三个多亿。得到当地党委政府的支持，才可能下这样的决心。
我们去扶贫之后，老百姓慢慢接受了，现在可以说老百姓是双手赞成。我春节期间到秀水看，因为景区还没有打造完，水面很浅，那个船出不去，当时有个60岁左右的老人，在水里面推船。我说，这个人好像当初有点不太支持，他们说，现在他在做义工，不是领工资，而且满脸都是笑容，为什么？他看到了希望。整个秀水村，春节一天几万人进去是什么概念。老百姓一看到这个场景，激动了。今年春节期间，秀水村在外打工的人80%回来了。为什么？他回到家乡之后，感到可以解决几个问题，一是留守儿童的问题，一是空巢老人的问题。虽然外面工资高一点，但照顾不了老人、孩子。在外打工，拿六千、七千，回来之后，现在三千、四千，但是他在外面打工下来，除了路费、住宿、吃饭，也就剩下三四千块钱。他回来，三四千块钱，一年就三四万了，但是他还有分红。等一下我要介绍“秀水五股”的模式。这个模式非常新颖。
主持人
先跟我们介绍一下为什么选中秀水呢？它不是一个自然资源、自然禀赋特别充裕的地方。
王伟嘉宾
为什么选择秀水呢？我老家是普定县的，我又是安顺市政协副主席，市里面，每个市领导有一个扶贫点，我在想，我这个扶贫点选择哪一个村，因为你选择这个村，首先你要得到村民的支持。秀水是七个自然村组成的一个行政村。这个行政村多年来，从我做企业开始，我就帮扶他们。这20多年，每年春节，五保户、老人、穷人我都要送一些大米、猪油，要送一些物资给他们。送了这么多年，还是感觉他们没有脱贫。就是解决临时的一些困难。但是这么多年来，也得到老百姓的拥护和支持。我选择秀水村，首先选择一个我能够把扶贫的理念实施下去的地方，当时就选择了秀水。因为秀水有群众基础。没有这个群众基础，做不出效果。
主持人
您强调的是群众基础，这是非常关键的。扶贫不仅仅是资金的扶贫，一定是要和群众之间有一个很好的沟通，一个很好的桥梁搭建了之后，大家才能形成一种合力。
王伟嘉宾
老百姓对扶贫工作，开始不是这么踊跃。我当时就在想，秀水这个模式，一定要改变这个观念。这样秀水才能做成典范，一个成功的案例，只有这样，它才能推广，只有这样，它才能复制，只有这样，才能让更多的农民接受我们的帮扶。秀水模式出来之后，现在很多自然村和村镇来找我，老百姓积极了。我说，帮扶你们，可能很多地方要调整，有些房子要拆掉，但老百姓的态度坚决多了，不像开始做秀水的那种艰难，现在老百姓提到扶贫都很踊跃。
主持人
总书记也说过，扶贫工作最重要是思想上的扶贫，思想上沟通和交流的时候，给您最深的感受是什么？
王伟嘉宾
要让老百姓改变他的生活方式，要去和他交流，而且要用心和他交流。我记得当时一个少数民族村，把祖坟看得很重，你不能动他的祖坟的。贵州是山区，有些地方悬崖峭壁，必须这样才能过得去这条路。我到村里面和老百姓沟通，最后他们看到我们真心地帮扶，然后就把这个坟迁掉了。所以，扶贫第一是用心和真心的问题。第二，扶贫一定要速度。你不能慢慢干，一个扶贫干了两年三年，老百姓就看不到希望。所以你要快，一定要让老百姓看到马上就有效益。兴伟集团公司帮扶的时候，我专门下个文，这个文下到什么程度，下到每个老百姓手上，公司下一个文给他，就是确保多久给你把扶贫工作做好，多久让你致富，有目标、任务、时间表，老百姓看不到希望，他支持的力度就跟不上。
主持人
这个时间表对于您来说是很有挑战和压力的。
王伟嘉宾
我刚才说了，还不到一年，我一百次到秀水，我自己企业的事都没有用这么大的心。秀水我真的是用了很大的心。为什么呢？比如说，我在想，如果说秀水村的这个经营理念成功不了，老百姓不能致富，怎么办？这是挑战。老百姓致富不了，要找你麻烦的。他要找你负责任的。所以说，当地党委政府支持我，给我这个平台，也是不容易的。党委政府必须解放思想，他不解放思想，他不敢让你干。如果让王伟干了，但是这个项目干不成功怎么办？当地党委政府首先要敢担当，敢担责，我们的扶贫工作才能推进下去。我们全国工商联提出万企帮万村，我们省工商联提出千企帮千村。今年我在提案中提出精准脱贫和企业升级转型，提出企业怎么能够融入到大脱贫当中去，抓住机遇。
主持人
这一个提案当中，两个关键性的问题：精准扶贫，转型升级。这都是现在我们眼下面临的很大的一个挑战和困难。
王伟嘉宾
为什么我要提这个提案呢？我当时就思考一个问题，秀水是全捐的，全部送给老百姓的，因为是第一个扶贫模式，目的是什么？是改变老百姓的观念，让老百姓对扶贫充满信心。但是第二个扶贫不能这样做？这样做就没有持续性了，企业还要生存，还要发展。第二个扶贫项目，就是产业扶贫。产业扶贫是什么概念呢？就是企业要发展，农民要脱贫，穷根要拔掉。所以我的提案也是这样一个概念，企业同时得到升级转型。企业怎么升级、怎么转型？我们很多企业可以把企业搬到农村去。当年，我们这些企业家是改革开放中先富起来的一部分人。改革开放的核心是什么？是让这部分人带领更多的人实现共同致富的伟大目标。所以，这批人大部分是勤奋的人，有思想，又勤奋，又聪明。当他们致富后，他们再带领贫困人口共同奔小康，共同致富。这样，脱贫工作就可能脱贫不返贫，老百姓的幸福小康生活就能够快速地实现。总书记提出的伟大复兴中国梦就一定能够实现。
主持人
其实这是一个双赢的问题。得到脱贫了，企业也进行了转型升级。我们再回到这个叫“秀水五股”的模式，刚才您也大概给我们介绍一下，具体老百姓能从中得到哪些切实的益处呢？
王伟嘉宾
秀水模式是一个新模式，当时帮秀水，我们就思考，用什么模式，让老百姓精准地得到什么东西。“秀水五股”五个股份，这五股怎么分呢？
第一个股叫人头股，人头股就是秀水村民人人都有股，这个股实际上就是总书记说的，我们不能落下一个穷人，让他不能脱贫。所以要精准到这个程度。按照总书记提出的精准脱贫和不能落下一个人。就是只要你是秀水村民，你都有股，包括五保户、残疾人、婴幼儿都有股份。占股10%。什么意思呢？比如今年秀水村的收入是一个亿，那就拿出一千万来，然后就按秀水三千多人平均分配，一人三千多。
第二个股叫做土地股。一分土地为一股，入了几分算几股。你家有多少土地，你就入多少股，一分为一股。比如你有八分，就八股，十分就是十股。土地是农民的命根子，土地多的就分得多，土地少的就分得少。当年我们分土地的时候，有些关系好，我分在路边好土，有些分在很偏僻的地方去，分在好的地方，可能现在就富裕一点，因为土地好；分在山那一边的，种植的难度大一点可能就穷一点。这个土地股解决了这个大问题，这样就没有好和坏之分，只要你有土地，你就享受一样的政策。这样就很精准了。占股是30%。比如今年我们收入是一个亿，占30%股的话就是三千万，根据土地多少，大家来分成，这是很公平的。
第三个股是培养一批勤奋的人，勤奋的人才能有这个股，就是叫做“笑益（效益）”股，参与劳动才有股。占股30%。秀水村，我给它设计了三个公司，一个公司是旅游公司，一个公司是农业公司，一个公司是花卉公司。三个公司都是集体所有制经济，都是农村合作社。秀水村是全部捐给老百姓的。工人是农民，农民是领工资的农民，不像原来的农民，比如说我自己种庄稼，现在是领工资的农民，但是种的是高效农业，搞的是高效养殖业，这样就发工资。你参与劳动，你就领得上工资，就根据你不同的工种，有不同的待遇，这叫“笑益（效益）”股，占股30%。
第四个股叫孝亲股。我们中国的孝道文化，百善孝为先，孝亲股是什么概念？占股5%，是针对65岁以上的老人，你到65岁以上就享受孝亲股，比如今年一个亿，就拿500万出来。是对老人的生活环境、养老、医疗方面的一种改善，就是让老年人过得很幸福。孩子巴不得老人更健康，能够多活，每年分股。孝亲股是把老人家的所有的生活的东西全部改变。
第五个股叫发展股。发展股是占股25%，就是今年一个亿，有25%拿出来。去年和今年，我修了400个小客栈送给老百姓，基本上是每个大户一家送一套小客栈。这个客栈是什么概念呢？就是以后秀水村民把自己的小客栈经营好就不得了。如果以后生意再好怎么办？就用发展股来再建，明年还会建，后年还会建，以后哪个项目好，哪个项目赚钱，你可以用发展股的资金再来发展，以后秀水的明天就说不清楚有多大了。因为他不断在建，不断在发展。秀水这种模式就会让老百姓、贫困地区彻底脱贫致富，我们“秀水五股”是这样产生的。
主持人
我发现解决一个困难，它的机制设置非常关键。是不是能够调动起大家的积极性和参与性，并且是可持续发展的性质，都非常关键。您觉得，这样的一个“秀水五股”模式适不适合推广，适不适合其他地方借鉴呢？
王伟嘉宾
当然可以借鉴。秀水模式为什么可以推广呢？我当时说了，如果只是捐，推广不了，哪有那么多钱去捐，捐了以后我企业还要发展。刚才说了，捐的目的是为了改变老百姓和政府的观念，他觉得这种模式可行，是改变老百姓拔掉穷根的方法，他也希望推广这个模式。第二个模式就是和老百姓共享模式，这种模式，企业要参股。第二个就可以推广，也可以复制。如果集团参与进去，它的好处在哪里呢？就是集团要永远跟随着，带领老百姓，把这种理念，这种经营理念、发展理念持续下去。所以，它有它的好处。
主持人
您觉得在精准扶贫这条道路上，民营企业家更该扮演什么样的角色呢？
王伟嘉宾
坦率地说，没有党的改革开放，哪有今天民营企业家的发展。所以我跟你这样说，兴伟集团创造这么多年的财富，将来99%以上都献给国家和人民。我们是想体现价值。我们企业家的目标是什么？就是体现人生价值。我觉得我们那个年代读书的时候，就在想怎么报效祖国。将来我能做什么，能给国家贡献什么，这是我们那一代人的一种思想和理想，或者一种奋斗的目标。我当兵三年，当兵的时候，我就想怎么当好一个兵，怎么才能立功，怎么才能报效祖国。回到地方也一样，我们怎么把自己的企业做大、做强，做强的目的是什么？就是能否带动更多的贫困人口走向富裕。这是目标。改革开放的初衷也是这个初衷，改革开放的核心也是这个核心。所以我觉得，今天我们民营企业占全国经济总量50%以上、60%以上，到这个比例。如果中国的民营企业家都能够在精准扶贫、精准脱贫的这个大潮当中扮演一个主导作用，去参与扶贫，带动扶贫，能够带动50%、60%，我们的脱贫工作，不要说2020年，就能够实现全面小康，全面实现伟大复兴中国梦。我觉得民营企业家应该要起到积极参与的作用，引领作用，榜样的作用。
主持人
2016年也是“十三五”规划的开局之年，对于精准扶贫您还有什么样的建议或者说是期待呢？
王伟嘉宾
2016年，总书记已经提出了精准脱贫、精准扶贫。我希望，在这个精准上还要下功夫。真真实实让扶贫工作能够给老百姓带来福音，真真实实地给老百姓做真事、做实事、做好事，让老百姓扶贫之后不返贫。“十三五”期间中国扶贫工作一定会迈上新台阶，一定会提前实现同步小康，实现伟大复兴中国梦。
主持人
谢谢您的信心，也谢谢您跟我们分享了您的这些智慧和思考，也让我们受益匪浅。
责任编辑/苏 丹
