吉狄马加：诗歌是我们灵魂中的祷词

2015-09-24王琪

延河(下半月) 2015年10期

王　琪

吉狄马加：诗歌是我们灵魂中的祷词

王琪

吉狄马加，彝族，著名诗人、作家、书法家。1961年生于四川大凉山。1982年毕业于西南民族大学中文系。现任中国作家协会副主席、书记处书记，兼任中国少数民族作家学会会长，中国诗歌学会顾问。是中国当代著名的少数民族代表性诗人，同时也是一位具有广泛影响的国际性诗人，已在中国出版诗文集近二十种，其作品还被翻译成多种文字在近三十个国家或地区出版发行。诗集《初恋的歌》获中国第三届新诗（诗集）奖；组诗《自画像及其他》获第二届全国少数民族文学诗歌奖最高奖；组诗《吉狄马加诗十二首》获四川省文学奖及郭沫若文学奖荣誉奖；诗集《一个彝人的梦想》获中国第四届民族文学诗歌奖；1994年获庄重文文学奖；2006年5月22日被俄罗斯作家协会授予肖洛霍夫文学纪念奖章和证书；2006年10月9日，保加利亚作家协会为表彰他在诗歌领域的杰出贡献，特别颁发证书；2012年5月获第20届柔刚诗歌（成就）荣誉奖；2014 年10月获南非姆基瓦人道主义奖；2015年7月获第十六届国际华人诗人笔会“中国诗魂奖”。2007年创办青海湖国际诗歌节，担任该国际诗歌节组委会主席和“金藏羚羊”国际诗歌奖评委会主席。

作家和诗人的创造，来自于他们天才的想象力

王琪：您好，吉狄老师！谢谢您接受《延河》下半月刊采访！我知道您很忙，可能今天会耽误您一些时间。

吉狄马加：首先，我想请你原谅，对你提到的问题，我尽可能简单地问答，因为我是诗人，不是小说家。当然这是开个玩笑，不过我还是要用最简单的语言来回答你的问题。

王琪：19世纪法国人曾提出“为艺术而艺术”，这其实是从美学的角度出发的，就诗歌艺术而言，从形式到内容，您觉得应该怎么判定？

吉狄马加：所有的艺术，当然包括诗歌都有一个形式和内容的问题，我以为最伟大的艺术创新也离不开对内容的最完美的呈现。艺术和形式，永远是对立的统一，或者说是统一的对立，任何时候都不可偏废。当然，在某种时候，形式也是一种内容，这在艺术史上和诗歌史上，这种现象也并不新鲜。

王琪：关于中国当代诗歌的现状众说纷纭，摆在我们面前的，有无数座难以攀登的诗歌艺术高峰，而我们的现实情况却往往是文艺创作（当然也包含诗歌创作）有高原缺高峰，在一个时代需要高峰梯队出现的当下，请您以诗歌为例，谈谈什么称得上是高原，什么称得上是高峰？

吉狄马加：这个问题不用我来回答，我看有许多评论家似乎都在回答这样一些问题。但我可以告诉你，什么是高峰？中国唐朝的诗歌，可以说就是中国诗歌在历史上的一次高峰，李白、杜甫就是那个时代的诗歌巨人，俄罗斯黄金时代的诗歌就是俄国诗歌史上的高峰，普希金就是这个高峰上的巨人。同样，十九世纪的俄罗斯小说，就是那个时代，我以为不仅仅是俄罗斯，就是放在全世界而言，它也是一个高峰，甚至这个高峰就经典性来讲，后来之人是很难超越的，列夫·托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基和契科夫，就是耸立在那个时代的巍峨雄伟的高峰。在十九世纪写出了《草叶集》的美国诗人惠特曼，也是名副其实挺立在北美高原上的一座高峰，他的恢弘和壮阔，也是后来者难以企及的。什么时候会出现高峰？对这个问题，我们只有相信时间，除了时间谁也无法告诉你。

王琪：地域文化在文学创作背景中具有一定的独特性和丰富性，在您看来，它对诗人的创作影响有多大？比如作者选取的题材、个人情怀等等。

吉狄马加：在这个世界上，没有一个作家和诗人，是抽象的人，地域的文化和历史，毫无疑问，必将影响作家和诗人的创作，但需要声明的是，这种影响绝不是能用数学的方式来进行计算的，因为作家和诗人的一切创造，都来自于他们天才的想象力，加之，任何一个伟大的作家和诗人，他的精神营养的吸收，都不会是单一的，而是来自于人类文明的全部成果。

王琪：您是当代著名的少数民族代表性诗人，一定深爱您的出生地大凉山，在那么一块经济欠发达的地方，对您持续

视故土为永不枯竭的精神源头

多年的写作生涯有多大的影响？

吉狄马加：一个地方的经济发达还是欠发达是一个现实问题，我想告诉你的是，一个诗人的写作，会在一个更高的层面上，把自己的故土视为一片永不枯竭的精神源头。在后工业化和后现代的今天，没有强大精神背景的诗人，和流离失所、无家可归的流浪者并没有多大区别。

王琪：真正接触诗歌您大概是从什么时候开始？诗歌对您的个人成长史意味着什么？

吉狄马加：彝族是一个诗歌的民族，我们用诗歌来表达我们所要表达的一切，从精神领域到世俗生活都是这样，所以说，我只能告诉你，从我孩童时代我就开始接触了诗歌，当然这是广义上的诗歌，因为口头诗歌的表达，是彝族人的一大优势，毫无疑问，这种诗性的生活，当然会影响我作为一个诗人的成长。

精神的作用与时代的前进

王琪：对很多人称您是“部长诗人”介意吗？既要做好行政事务，还要进行诗歌创作，纠结甚至矛盾过吗？

吉狄马加：不瞒你说，我可能已经回答过相关的提问已经无数遍了，我不打算再问答这个问题。但我可以告诉你“部长”仅仅只是一个公众职务，而“诗人”对我而言就是一个社会角色，这有什么值得去纠结和矛盾呢？

王琪：正是因为您在青海那么多年，青海湖国际诗歌节才举办的如火如荼，渐已成为国际诗坛的响亮品牌，在这个物质与精神相互对抗的时代，举办这个活动的最终目的和意义是？

吉狄马加：毫无疑问，这个诗歌节已经是一个名副其实的国际品牌，不是我们标榜的，它已经是这个世界最重要的七大国际诗歌节之一。它的意义我不想在这里再去赘述，因为我的许多演讲和文章已经有充分的表达，但我可以告诉你，这个诗歌节已经让这个世界上许多伟大的诗人了解中国、认识中国、热爱中国，发挥了谁也无法替代的作用。

王琪：在诗人普遍不受尊敬的社会，我猜测您是喜欢安静而非喧闹的诗人，为诗坛失望的时候多吗？

吉狄马加：如果真正的诗人，在这个社会不受到尊重，我以为不是诗人的悲哀，而是这个时代的悲哀，听清楚我说的是真正的诗人。如果这个时代的前进，完全被物质和技术逻辑左右的时候，精神的作用再不被人重视，这样的社会一定是不健康的。但是，随着我们对精神生活建设的进一步重视，我相信，诗歌作为人类精神殿堂最重要的基石之一，必将会发挥重要的作用，对此，我是乐观的。

王琪：您对诗歌在日常生活和工作的理解是？它在您的精神领域占据的百分比有多少？

吉狄马加：这个问题你最好去问国家统计局的官员，或者可以去问一问某一个诗歌研究机构。如果不嫌麻烦，你也可以给你们刊物的读者发调查表。不要介意，开个玩笑。

王琪：如果排除您的官员身份，您更喜欢从事的工作是什么？

吉狄马加：没有考虑过，不过有人说，如果我去当一个大学讲师，可能还是称职的。估计是他们听过我的一些演讲，还算生动能吸引人。