高洪波访谈：诗毕竟有艺术的规定

高洪波　解旭华

高洪波，笔名向川，诗人、散文家，1951年12月生于内蒙古。1988年毕业于北京大学中文系。1969年应征入伍，曾任陆军四十师炮团战士、排长。1971年开始发表作品。1984年加入中国作家协会。1978年转业后历任《文艺报》新闻部副主任，中国作家协会办公厅副主任，《中国作家》副主编，《诗刊》主编，中国作家协会创联部主任、书记处书记。中国作家协会全国委员会委员。中国作协副主席。

主持人语：

高洪波是一个有着高度责任感和使命感的诗人，同时他的诗心里还怀有纯净而高尚的童真。他喜欢给孩子们写诗，这些诗蕴含着对人间美好情感的依恋和朔盼，展现的是清纯、自然、温馨、隽永。曾有人说，童年是给予我们的伟大馈赠，在悠长的岁月中，如果谁不忘记童年，他就是一个诗人。高洪波正是如此，他宽阔的胸襟和纯美的诗心，正是那伟大馈赠的真实写照。

——兰坡

解旭华：在您最初进行儿童文学创作时，为什么采取了“儿童诗”这种形式？特别是《大象法官》和《吃石头的鳄鱼》这两部诗集，内容都是有趣的动物故事和寓言，完全可以用童话和寓言的方式来传达。

高洪波：作家所从事的文学样式，首选会决定以后相当长一个时期的创作形式。我首选诗，因为许多的素材、对许多场景的观察和描述，我会下意识地以诗的方式来传达和描述。

解旭华：是不是可以这样说，进行儿童文学创作时，你选择自己是最熟悉的形式？

高洪波.是的，诗歌曾一度是我最熟悉，最能传达感受的一种创作形式。

解旭华：阅读《大象法官》和《吃石头的鳄鱼》这两部童话寓言诗集时，有一个阅读感受是：在那些风趣幽默的故事背后往往隐藏着道德的教益和丰富的知识。感觉是在听一个父亲讲故事。我认为这个阶段，您是在以父亲的角度进行创作，您是否认可这一说法。

高洪波：这一阶段的确是以父亲的角度和角色进行创作的。其实我的儿童文学创作和我女儿有密切的关系。我是在知道马上要成为父亲的时候，知道我要有一个女儿的时候开始进行儿童文学创作的。是从一个小女孩（小孩子）的心思出发，有时候也是我的童年记忆，我心里想的是女孩，但是童年记忆也起着作用。两者是在相互转化和渗透的。后来我转向写儿童生活诗的时候，则纯粹是以男孩子的心智来写，这来源于我的童年记忆和生活，也来自于我对身边小男孩的观察，是一种本我和他人的角色互换。

解旭华：您作品的分类好像特别明确，能看到风格转换的踪迹。

高洪波：我早期的儿童诗注重趣味和知识，后来到上个世纪80年代，1983、1984年我有意识地把创作主题转向儿童生活，也想将社会生活纳入我的题材范围，甚至是那些重大社会事件。比如《爷爷丢了》是老干部退休的问题，还有假药问题，耍蛇的女孩悲惨的处境，还有《倒爷的儿子》。我是有意识地要把题材扩大。当时很多人把儿童文学称作“小儿科”，我就想把这种“小儿科”的东西也能表现重大题材。比如《黑海鸥》就是表现两伊战争时的事情，当时我从电视上看到由于战争的污染，一只浑身油污得漆黑的海鸥站在岩石上，这个悲惨的画面引发了我的创作冲动。这些都是我一系列大的主题的尝试。当然有的写的好有的可能不怎么好。

当时，我的创作经常是喷涌而出，处于 种“喷泉式”写作状态。写了许多的组诗，而且这些组诗是一次性写的，甚至一个晚上就写出来了。如关于盲童的组诗《我的太阳》，就是我参加一次盲童夏令营的感受。当时组织盲孩子参加一个摸天安门的活动。现在看来也许可以说是对残疾人关爱的主题，但是当时没想那么多，就是写与盲童的这段相处经历给我带来的感受。我很同情这些有残疾的孩子，揣摩对事物、形状、色彩、音乐这些东西，眼睛看不见的孩子是怎么感知的，我应该怎么给他们解释一样东西。那组诗也是 个晚上写出来的。还有组诗《文学的殿堂》其实也是我的文学观，我用诗的方式与孩子们交流和探讨什么是诗，什么是寓言，什么是童话，什么是小说。

解旭华：也就是说，您在写儿童生活诗和抒情诗的时候，是从生活出发。

高洪波：我许多的儿童诗创作都是观察孩子的经历，观察着生活。《一分钱叹咏调》就是我孩子的一段真实经历，那时候一分钱都不怎么用了，那种窄窄长长的黄色的一分钱纸币，许多人都用来折成小片组成菠萝什么的，其实就是不用了。那时候人们生活发生了很大的进步，都富裕了，没人重视 分钱了。但是“我在马路边捡到一分钱……”歌还流传着，于是女儿去捡一分钱，妈妈嫌脏，去呵斥孩子。我就把这个事情加工提炼成诗歌，就是对一分钱不再具有当年道德符号意义的一种感慨。《压岁钱》、《君子兰》也都是从那个时候的生活中来。

我当过兵，有十年边疆军旅生活。在《喊泉的秘密》里我就是把1975年走访云南边防前线100多天的游历全都表达出来了。把边疆的植物、动物、风土人情等等，以一个北京男孩子的陌生的视角展现出来。这种写孩子和边疆的关系，孩子和解放军关系的题材很少有人涉及，因为现在是和平年代，很少有人关注了。但我觉得这种边防的题材还是很有意义，至少能培养孩子的国防意识和阳刚之气。

解旭华：中外有没有对您产生影响的作家？

高洪波：那就太多了。我曾经系统地研究过一些优秀的儿童文学作家，尝试着写一本《当代儿童文学史》，大概有十几万字的稿子。可是没有出版社感兴趣，一压就是二十多年。直到2010年才由二十一世纪出版社出版，我自称是“ 个人的文学史”，书名叫《儿童文学论稿》。我研究过的诗人并写成专论的有金波、柯岩、袁鹰、阮章竞、熊赛声、田地等。童话作家我研究过严文井、金近、贺宜等。对这批作家的研究使我受益匪浅。比如金波对纯粹艺术的追求，柯岩对儿童情趣的那种超常的把握，及其诗歌中的动作性和戏剧化效果的伸展。这些研究都是我写诗功夫之外的事情，成为我创作的营养，不是具体哪个作家或哪篇文章起了作用，而是一种潜移默化的影响流露在我的字里行间。

在儿童文学创作上我是边研究、边创作，双管齐下，用两条腿走路而不是整天闷着头写作。对优秀儿童文学作家的研究也奠定了我的儿童观和儿童文学创作的理念。