你不能杀死一只下金蛋的鹅

张琰+骆晓昀

联合国教科文组织世界遗产中心主任拉奥·基肖尔

自1987年北京故宫、长城、泰山等成为首批“世界级遗产”后，30年来，中国一直致力于世界遗产的申报和保护工作。这也是中国社会和经济发展最为快速的30年，如何在遗产保护和经济发展中寻求平衡，尤其是在城镇化进程中，怎样守住珍贵的遗产？本刊记者近日专访了联合国教科文组织世界遗产中心主任拉奥·基肖尔。

要确保遗产的价值永远不能失落，这是最根本的

《瞭望东方周刊》：世界遗产的定义，这些年有没有变化？

拉奥·基肖尔：我觉得没有。发生变化的是文化遗产的划分类型，以前我们的关注点是历史遗迹、历史建筑物等，现在渐渐迁移到其他的类型，如人文景观。与那些考古学意义上永恒不变的场所不同，有些能够代表城市发展，代表近代甚至当代文化的遗产，也慢慢成为关注的焦点，比如，19世纪早期的一些建筑，或工业遗产等，甚至一些与现代科技相关联的场所。

正是因为关注范围的扩大和变化，加入《世界遗产名录》的过程也变得更加复杂。过去，我们很容易识别哪些地方具有突出的全球性价值，但现在必须进行大量的研究工作和文件准备工作，来清晰地阐释为什么这个地方具有这种突出的价值。这个价值仅仅对这个国家的重要性是不够的，它必须对全世界、全人类而言也是重要的，所以为了讲好这个故事，必须做很多的研究和准备。

《瞭望东方周刊》：城市化和工业化发展，是否会对世界遗产产生破坏？

拉奥·基肖尔：我不太愿意使用“破坏”这个词，不仅在中国，在其他很多国家，包括发达国家的世界遗产，都面临着越来越多来自城市建设和工程项目的“威胁”。这是城市的发展和基础设施建设等给自然景观带来的压力，这种情况很普遍，并非中国独有。但正因为如此，政府在管理上的全部努力都是在发展和保护间寻求某种平衡。我们不会说“你不可以发展”，而是说，“你应该进行可持续发展”，也就是说，要确保遗产的价值永远不能失落。这是最根本的。

中国目前不在世界遗产“濒危名单”中

《瞭望东方周刊》：2007年，《福布斯》杂志评选出“全球十大濒危旅游地点”，包括中国西藏、澳大利亚的大堡礁等，其中部分景点是世界文化遗产。联合国教科文组织也于1994年开始设立《濒危世界遗产名录》，提醒国际社会，部分文化遗产正在受到威胁。你觉得是什么在威胁着这些世界遗产？

拉奥·基肖尔：截至2013年，《濒危世界遗产名录》中共有44处世界遗产，中国目前不在世界遗产“濒危名单”中。

中国西藏的布达拉宫此前是在文化遗产的监测工作范围内。作为世界文化遗产的布达拉宫，设有缓冲带、核心带等区域，但是城市的建设发展很快，新的建筑大量出现，尤其是一些现代建筑的出现改变了布达拉宫周边的和谐环境。世界遗产公约专家委员会告诉中国，请停止对布达拉宫周边环境的改变。对此，西藏当地政府对委员会的建议反应非常有效率，很快修正了错误。目前，同样是世界遗产的武当山也面临和布达拉宫类似的问题。

世界文化遗产受到的威胁是多种多样的，如“年久腐变”“蜕变加剧”等，都是威胁因素，同时还遭受到自然灾害、战争与武装冲突、环境污染、日益城市化与迅速发展的旅游业等的挑战。但是，对世界遗产最大威胁来自我们自身，即我们中间的许多人对遗产的漠视和模糊认识。

作为世界文化遗产的布达拉宫，曾被一些现代建筑改变了周边环境。当地政府部门很快做出调整改善

《瞭望东方周刊》：近年来，世界遗产地产生的旅游经济效益备受关注，对遗产的保护和利用越来越多地趋向功利性，对此有什么建议？

拉奥·基肖尔：对于遗产来说，发展旅游业既是机遇，也是挑战。它为游客提供了了解当地文化的机会并为当地带来了丰厚的经济效益，但是如果管理不够完善并缺乏系统，就会面临严峻的挑战。

有一个英语谚语——“你不能杀死一只下金蛋的鹅”。文化遗产就像这只鹅，你不能过度发展旅游业，因为旅游业正是基于文化遗产才有了好的发展。我知道，中国在这个方面有很好的经验，例如世界自然遗产九寨沟，经过这些年的发展，慢慢摸索出了管理上的平衡点，比如采取了游客的限流措施﹑景区内使用电动巴士等。

中国拥有世界上最多的游客，如果能够在遗产保护和旅游业发展中摸索出好的解决方案，对于其他国家会有很好的学习和借鉴意义。

每个遗产的“负面清单”都应独一无二

《瞭望东方周刊》：近几年，新一轮乡村建设和开发如火如荼，使得中国乡村面临诸多问题，尤其是历史文化资源丰富的历史文化名镇（村）。为了引导古镇保护和开发走向良性循环，亚太遗产中心副主任李昕和他的同事们最近正在依托“历史文化名镇创意规划设计工作营”所汇聚的强大资源平台，策划制定一套“中国历史村镇资源保护与利用负面清单”，对相关方提出底线要求。你如何看待这个“负面清单”？

拉奥·基肖尔：对这份“负面清单”我非常期待，世界遗产中心也会对此给予各方面的支持。

也有国家在世界遗产保护方面使用了类似“负面清单”的管理，以确定哪些事情可以做，哪些事情不能做，这主要是根据这一世界遗产本身情况作出的。

世界遗产之所以成为世界遗产，在于其突出的全球价值，这点是绝对不能被破坏的，如果破坏了，就不能称之为世界遗产。因此，被从《世界遗产名录》中除名的这类案例，是可以应用到其他历史文化遗产的管理中，比如历史文化名城、古老小镇等。

云南的丽江，景区周围不能建造摩天大楼或其他高层建筑，这也属于“负面清单”考虑的内容，作为一种管理上的惯例，这是很普遍的情形。

但没有一张“负面清单”是完美的，每一个“负面清单”都必须依托于具体的某个场所，对于这地方是可行的，对于那个地方也许就变得不可行，所以每个遗产的“负面清单”都应该是独一无二的。