“缺钱可怕， 用不好钱更可怕”

——访甘肃财政厅长张勤和

财政收入由前些年的高速增长进入中低速增长，收支矛盾前所未有。

地方政府对担保债务承担一定的救助责任，但不等于都要直接偿还，更不是兜底。

南方周末记者 张玥 陈中小路 发自北京

2015年经济增速放缓，地方财政面临的压力前所未有。

今年参加“两会”的人大代表中，来了十余位主政地方财政厅的“财官”。他们通过各种场合，表达着自己的诉求。

曾任北京市财政局长的杨晓超提出预算编制不够细，使得对次年的项目安排往往只停留在概念上，最终预算和真实情况不符，钱花不出去，一边在扩大支出规模，另一边又有大量资金剩下。

在贵州团的分会场，担任财政厅长8年之久的李岷跳过了大而化之的发言，直陈诉求。例如建议中央充分考虑像贵州这样税源单一的西部省区，对烟草、白酒行业继续在生产环节征收消费税；将贵州5座大型水库的中央出资比例从50%上调至70%；发行“西部地区特殊建设国债”等等。

财政部一位副部长列席地方代表团会议时，听到一位市长提出中央本级预算单位公开度太低、专项转移支付乱象丛生时，频频点头、插话说“我百分之百赞成”。

同时他也有“苦水”，“真的能把中央各部门的专项转移支付整合起来，是非常好的，但是你知道，就像在市里面整合一样，那几个分管副市长不同意啊。”

在场的代表们都笑了。

置于地方债、专项转移支付、财政预算公开化等多项改革之中，地方“财官”们处境如何、在想什么？就此，南方周末记者专访了甘肃省财政厅厅长张勤和。

财政收支矛盾前所未有

南方周末：去年财政增速放缓，财政厅的工作里有什么具体变化吗？在这个过程中，您所感受到的最大压力来自什么方面？

张勤和：甘肃是个西部财政困难省份，财政运行主要依赖中央支持。去年中央一般预算收入只增长7.1%，仅高于年初预算增幅0.1个百分点。甘肃一般预算收入同比增长13.6%，比上年回落3.1个百分点。

财政收入由前些年的高速增长进入中低速增长，并已进入新常态。也就是说，中央财政不可能再像前些年那样，在预算执行中大幅度增加对地方的补助，地方财政要靠超收来追加预算、增加支出，也不太现实，收支矛盾前所未有。因此，迫切需要优化支出结构，建立跨年度平衡机制等财政预算管理制度改革。

在这种情况下，最大的压力不仅来自民生等刚性支出有增无减、财政收入高速增长不复再现引起的收支矛盾，更主要的是来自如何主动作为，通过推进改革、加强管理，把有限的财政资金真正用好。我经常给干部讲，缺钱可怕，用不好钱、造成损失浪费更可怕，正是此理。

南方周末：你认为预算账本进一步公开透明、账目细化的障碍在哪？

张勤和：阳光是最好的防腐剂，透明是最好的监督。新预算法明确将“预算公开”入法，形成了刚性的法律约束，同时新预算法强调今后各级预算支出要按其功能和经济性质分类编制，让大家知道政府“钱袋子”里的钱往哪花了，花得是否合理。

这次会议李克强总理的报告明确提出：“实行全面规范、公开透明的预算管理制度，除法定涉密信息外，中央和地方所有部门预决算都要公开，全面接受社会监督”。也就是说，公开是常态，不公开是例外。

当然，细化公开内容、扩大公开范围，在财政部门和其他部门间都有一个自身改革和规范跟进的过程。楼继伟部长曾打过一个比方：要迎接客人到来，先要扫扫房子、打扫卫生。我觉得非常形象。

是救助，不是兜底

南方周末：财政部在1月、3月，两次要求地方政府报地方债的规模，地方债为什么那么难理清楚？

张勤和：地方政府性债务形成时间长、情况复杂，要一下子把多少年积累的情况清理清楚不是件容易的事，但要规范地方政府债务管理，这项基础性工作又必须做。在清理过程中，中央要明确统计口径、相关政策，地方也有一个消化、把握的过程，出现反复也是为了规范统一，是完全正常的。今年财政部在清理甄别工作结束后，针对清理甄别过程中存在的问题，又专门安排了一次自查，就是为了解决统计口径、政策把握不统一的问题。

南方周末：现在地方债务中一部分是政府只有担保义务的债务，但外界都认为这实质上就是政府的直接债务，你怎么看，会给这些担保债务兜底吗？

张勤和：新预算法增加了允许地方政府举借债务的规定，明确除法律另有规定外，地方政府及其所属部门不得为任何单位和个人的债务以任何方式提供担保。

国务院出台《关于加强地方政府性债务管理的意见》，要求建立“借、用、还”相统一，“谁借谁还，风险自担”，地方政府对其债务负有偿还责任，中央政府实行不救助原则。总之，地方政府对担保债务承担一定的救助责任，但救助不等于都要直接偿还，更不是兜底。

南方周末：就地方政府而言，处理地方债问题目前的困难在哪里？需要中央给怎样的支持？地方债是否如外界所观察，现在已经是严重的地方财务问题？

张勤和：加强地方政府债务管理，概括起来就是要“开前门、堵后门、筑围墙”。对于存量债务，首先要进行甄别，明确偿债主体和偿债责任，落实偿债资金来源，不能把企业债务推给政府，属于政府债务的，要纳入预算管理。还要处理好在建项目融资问题，避免资金链断裂，造成新的浪费。

就甘肃而言，由于经济发展相对滞后、财政困难，市场发育程度比较低，推行PPP模式的难度要远远大于中部省份，与东部省份更没有办法比，公益性基础设施建设项目主要还是靠政府投入，还需要中央加大铁路、公路、机场、水利等基础设施投入力度，并在核定地方政府发债规模时给予倾斜照顾。

至于地方债、地方财务风险的问题，我觉得地方政府债务总体处于可控范围，只要借、用、还、管方面的政策措施落实到位了，地方政府适度举债融资，对经济社会发展是有益的。

南方周末：关于财政转移支付，甘肃两年间专项转移支付取消了多少个？主要是哪些？目标是压缩到多大比例？

张勤和：这项工作与政府职能转变和政府间事权划分关联度很大。专项转移支付数量控制到多少合适？这个结论不好下，不能简单地说多了好，还是少了好，关键在于规范管理、公开透明、防止“跑部钱进”。

总体来说，2014年甘肃省级财政专项由原来的500多项压减到220多项，2015年进一步压减到150项左右。同时，今年将公开省级专项资金管理清单，接受社会监督。