访台湾逢甲大学高承恕教授 （二）

燕妮

因缘际会：父亲筹钱办逢甲

高教授对家庭历史的回顾，使我深深感到，他的父亲高信先生从自己童年和少年的经历中悟出了一个道理：办教育可以提供人生中最关键的改变机会。他一旦有机会，有能力，就想要创造条件办教育。同时我也约略知道，高信先生的人生道路虽然得益于教育，但他的事业并非从教育开始。他其实是宦海沉浮之人，长期在国民政府里任职。1949年底，他从成都辗转飞到台湾去以后，还继续在某些部门中担任了不同的职务。究竟是什么样的因缘际会，得以让他在办私立大学上施展拳脚的？而又是什么原因，让高承恕教授也同样热衷于教育事业，而且矢志不移，这也是我非常想了解的。

王：您能否讲一下，您父亲到台湾以后在当局任职的情况？还有他当逢甲校长和董事长的经过。

高：我父亲从德国留学回来就到南京国民政府任职，一直都在政界服务，曾经在广东省当过地政局局长，还当过广东省政府的秘书长，在1949年以前，他官至国民政府内政部的次长。当时从大陆撤退到台湾的时候，正是在内政部当次长。到了台湾以后，继续当了两年所谓的“内政部次长”，然后在教育部门当了八年“次长”。从1952到1960年，实际上他做的都是跟教育有关的事。有一段时间，大概有四年时间，他从教育部门副职的位置上下来了，赋闲在家，没有事情做，处于半退休状态。

王：半退休状态？怎么会出现这种状况？

高：蒋经国上台以后，有一次亲自到我家里。那次我刚好放学回家，看到弄堂口全部戒严了，有很多保镖站在那里。蒋经国那次是在弄堂口就下了车，一直从外面走进我家的。那次蒋经国对我父亲说，教育部门要换人了，要我父亲下来，不再当教育部门的次官了。

我父亲当时想，可能不见得再有机会在政界有什么前景了，也就因为这样的因缘际会，有了这么一个空档，父亲才可能到台中去接办逢甲工商学院。那时候刚好碰到逢甲工商学院经营不善，整个董事会要改组，我父亲就是这样接手来办学的。父亲把学校搬到现在西屯这个新的校址，一切重新来过。他在1962年当了逢甲工商学院的院长。

王：我从查到的资料中看到，这所学院最早是由丘逢甲先生的儿子丘念台先生在1960年创办起来的。为什么您父亲去接手呢？

高：逢甲大学最开始开办的时候，并不是我父亲在经营，当时是丘逢甲先生的儿子丘念台先生，为纪念他的父亲创办的这所学校。但是，学校从1960年起开办，遇到一些困难，经济上出现了一些状况。丘念台先生跟父亲很熟，他们抗战之前就相识了，他来找我父亲，希望能找到适当的人来接手办这个学校。

我父亲要接办学校的时候是在1961年。我记得非常清楚，那时候我已经念初一了。父亲认为办学校是一件很有意义的事，他一直都很想办学，当然不会放过这种机会。但是，当时这件事遭到了我母亲的坚决反对。母亲和父亲吵架，因为，一来，家里没有钱；二来，逢甲当时的情况又不太好。我母亲说，你去收这个烂摊子干什么呢？！

我父亲虽然一直是在当局做事，有地位，但是没有钱。虽然没有钱，但他还是想要办学校。我母亲虽然不愿意，但最后还是听从了父亲的话，找我外祖父拿钱来办学。母亲家里也是华侨，我外祖父是加拿大的华侨，他在加拿大开了两家餐馆，经营得还不错。我母亲自己拿了一些钱出来，还跟别人借了一些钱，就这样筹措了一些资金来接办逢甲。

父亲接手做了逢甲工商学院的院长之后，重组校政，并做了一个很重要的迁校址的决定。原来逢甲不是在现在的地方，是在大屯，我父亲决定把原来的地方切割掉，然后把学校搬家搬到西屯。西屯这个地方，早期还很偏僻，地也很便宜，都市的发展还没到达那里。

王：逢甲开始的时候是怎样运作的？

高：父亲筹到钱建了一栋教学楼以后，就马上开始招生。收了学生，收了学费，然后再去还债，那时候基本上是滚动式运作。当时台湾的大学很少，所以，招生基本上不是问题。有了生源，学生交了学费，学校就有一定的固定收入，大约有了百分之六十的经费。用招生的收入，然后再借一部分钱，也就能够滚动起来，学校就能运转了。

现在回头想，其实那时候是很艰难的，但父亲他老人家就是有这个意志力。父亲因为干了八年所谓“教育部的次长”，有一些人脉，看他的面子，可以邀请到很多好的老师来任教。刚开始办学有好老师是很重要的，一个学校不见得要有大楼，只要有好的老师，就会有学生来。只要你规规矩矩地办学，也不会缺少学生。逢甲开办的时候因为是以工和商为主，正好那时候台湾的经济也慢慢开始发展，所以学生毕业后的出路也不是大问题。

王：您父亲当院长一直当到哪年？

高：这中间还出现一段插曲。我父亲办学大概办了一年多一点时间吧，我还记得很清楚，是在一个星期六，我在家接了一个电话。是谁打来的？是陈诚办公室。陈诚那时候是所谓“副总统”兼“行政院长”。他们问我，父亲在不在？我说不在，我父亲在台中。他们又问，能不能尽快找到你父亲接电话？

我只知道这是个很重要的电话，那时候也没有手机，转了好几个弯，辗转找到了我父亲。我告诉父亲，“副总统”要召见他，父亲连夜就从台中赶回台北来了。陈诚对父亲说，侨务工作你要负责啰。就这样，我父亲又接任了侨务部门的负责人。

虽然如此，但父亲始终也没有放弃办教育这件事，父亲把逢甲大学的院务、行政工作，交给他的一个好朋友张希哲。张希哲那时候是台湾的“立法委员”。父亲让张希哲来替代自己当逢甲的院长，而他自己就当了逢甲的董事长。到现在，台湾还是这样规定的，你如果是从政，就不能兼职，要避免利益冲突。我父亲当了董事长以后，就不用每天花很多时间处理学校的行政事务性工作了。在很长的一段时间里，父亲在逢甲就是这样一个状态，他就管决策中的一些大事情。

父亲因此而在逢甲建立了一个体制：董事会管大的方向、大的决策和规划等事情；而院长则是管理日常的行政工作。这就出现了一种明确的分工，董事会有董事会的职责，校长有校长的事。我回头一想，这样一个体制是很好的。endprint

我父亲在当局做了九年多快十年的侨务工作，一直做到退休。退了之后就有更多的时间呆在逢甲了。

王：办学需要资金。高信先生在当学校的董事长的时候，还是需要为学校筹集办学的资金吧？

高：对，父亲还是要去为办学借钱、筹钱。他刚开始办学的时候，经费一度很困难，薪水都发不出来，我母亲为此到处去借钱，甚至把她自己的首饰拿去变卖。一个学校在刚开始办的时候确实很难，学生才那么几百个人，资金根本周转不过来，收的那一点学费根本不能支持几个月。开始时是想滚动式地经营，借钱、筹钱，招学生收学费，但是有一段时间根本就入不敷出，钱不够用，那就只好跟银行贷款，等到下个学期收了学费，才把银行的钱还掉。反正就是这样不断地循环，借钱、还钱。好在当时银行也很愿意借钱给学校，相对来说，借钱给学校还是比借钱给企业风险小，因为学校每年都在招生，可以收到学费。

那时候办学校，碰到一个较好的大环境：台湾的经济正在开始起飞，正在进入一个扩张期，对人才很需要。这样，学校一定能招到学生，学生毕业了一定能找到工作。因为经济在发展，总体的氛围算是安定，没什么动乱，没什么运动，大环境在往上走，所以那时候也是逢甲扩充得比较快的一段时间。我讲这个就是说，办学也要掌握时势。加上前面讲过的，父亲在教育界有广泛的人脉，使得他能够找到很好的老师来逢甲给学生上课，这对招收学生很有利。所以，这个阶段逢甲一直是往上走的。到1980年，教育部门就准许逢甲正式升级，从学院升到大学。升到大学以后就又是另外一波的发展了。从经营角度讲，一般超过六千到七千人以后，经济规模就进入到另一个阶段了，可以有规模经济收益了。

证明自我：学校氛围再突破

高承恕教授于1965年夏天考入台湾东海大学，那年他十七岁。后来去美国留学，三十岁时学成回台湾。为了要证明自己的能力，他回避与父辈的关系，十几年一直不去逢甲大学，而在东海大学任教、带学生，开创自己的事业。他对东海大学充满了感情。2013年春天，他还在《绿苑春浓》一文中写道：“年少的心怀着对东海自由浪漫的憧憬，走进了校园。这是我一辈子学习、成长、工作、生活最重要的地方。”直到父亲快九十岁，他才蓦然回首，发现自己若再不介入逢甲大学的事务就对不起父亲，这才开始担任逢甲大学的董事。而他的介入，又有自己的理念并努力去实现。

王：高教授，您是在什么时候担任逢甲大学的董事的？有什么机缘没有呢？

高：我现在讲讲我自己介入逢甲的原因。我在美国留学，学成以后三十岁就回到台湾，在东海大学教书。前面十几年我从来不去逢甲，当时我父亲是想要我去逢甲的，但是我不去。我是想，我不只是要证明我是父亲的儿子，更要证明我就是我。后来我怎么会在东海大学社会学界带着一批学生呢，其实很简单，我实际上是回避跟父辈的关系。现在回想，那时候我是极其无理的，很对不起我的父亲。人都是这样，你想要证明你自己，干嘛要继承啊！所以，有十几年，我一直不去逢甲，回家就只是吃饭，谈都不谈这个事。

后来，一直到我父亲快九十岁了，他也知道自己身体不好，就到我家里来，对我说，你有没有兴趣加入董事会？你在东海是办教育，在逢甲也是办教育。那时候他说的一句话，让我有些改变，有些想法了。父亲说，你在东海是可以带一批学生，但是，你如果把一个大学搞好了，你一年培养两万个人，十年你就能培养很多人了。我觉得父亲的这个话好像是很有点道理，因为那时候东海大学跟“台大”是平起平坐的，而逢甲大学是落在后面的，这让我觉得很有一些挑战性。

为去逢甲当董事的这个事情，我也磨蹭了一段时间。当时我在东海大学已经是社科学院的院长，刚好东海要换校长，学校也有一批老师要拱我出来竞选东海的校长，正好是在这一个点上。是继续留东海？还是到逢甲来？好像是处在一个路口上。父亲年纪大了，他跟你讲一个事，你开始会想一想了。年轻的时候自己会一心要证明自己，后来就会想一想父亲的话了。最后我是来了一个折中，继续在东海教书，逢甲这边我先进董事会，只担任董事的角色，也不当什么董事长。

王：您进了逢甲大学董事会以后，是只做一个形式上的董事，还是有什么举措？

高：我进了董事会以后，好像有了一个新的平台。这个方面我觉得是可以讲讲的，假如说中国大陆有想办特色教育的人，也许能够给他们提供一个参考吧。

我在逢甲当了董事后，父亲就退了，他不再担任董事长了。有一天我跟父亲说：爸，如果我要做，我就要做一件事情：三年内，我要聘一百个博士，而且大部分是国外回来的。这话把我父亲吓了一大跳，他说：儿子，那要多少钱哪？！我说，这样才能使学校从量变到质变；也就是需要三年，聘一百个国外好的大学的博士，挖一百个人回来，逢甲就会有更大的发展机会。

王：董事会其他的人对你的想法怎么看？

高：记得在开董事会的时候，我的这个建议被老一辈的人骂得一头疱。他们说，你这个败家子，聘人不要钱哪！大家都反对。但是，我还是坚持，所有我要挖来的人，薪水通通要再加三分之一，即要比公立大学高三分之一。这就像喝咖啡一样，是咖啡多还是水多？你不到那个浓度就没味道嘛。

后来，我真的三年就搞了一百多人来，他们的薪水就是比公立大学多加了三分之一。这些人都是从美国的大学、欧洲的大学回来的最好的人才，他们的到来，一下子就把学校的生态氛围改变了。我觉得这是一条很好的经验。如果大陆真的有私人要办教育，简单地说，首先就是要找好的老师，要找对人。有了好的老师，自然就有好学生，讲穿了就是这样一个道理。

王：这个道理和您父亲当年利用人脉关系找好老师来逢甲是一样的。

高：表面看，逢甲一年多支出很多人事费用，但正是因为有人了，这些人又带来很多新的资源，这就变成了一个良性循环。你找到大和尚，他肯定有能力化缘。这就形成了另外一种Cycle，即另外一种循环。其实，坦白讲，这十几二十年，逢甲能够有点突破，完全是在于人。有好的老师，有好的课题，你再配上好的设备，它自然就会动起来。endprint

办教育这个事，抗战的时候，西南联大有什么物质条件呢？它一样可以培养出第一流的科学家，像杨振宁、李政道、钱学森这些人。

王：高教授，能讲讲您在逢甲大学董事会中的职责和待遇吗？

高：我在东海大学当专任教授的时候，就不能担任另外一个大学比如逢甲大学的专任教授；也不能任逢甲大学的执行董事、专任董事长之类的职务。我是靠在东海教书的工资养家糊口。当董事，不能拿工资，只能有一些车马费。所谓的车马费，是每当有任务，比如去开会，就可以报销路费和住宿费，但那是不足以养家糊口的，所以我一定要在东海教书，这样才有专职的收入。台湾教育部门有规定。这个规定是为了避免利益的纠葛。现在我在东海大学退休了，就可以拿逢甲大学这边的工资。我在逢甲当副董事长，工资跟在东海大学当教授的工资是一样的。

在逢甲大学当副董事长是实际管事的，但是我不管日常的事物，我是管大方向、大原则这种事。日常的事情有校长弄得好好的。董事会只管决策中的大方向，或者财务上的事。这是一种分工，这也是我父亲早年接手逢甲时逐步建立起来的一种体制。这几年当局规定私立大学董事会中可以有一个执行董事是专任的，执行董事的工资跟教授是一样的。我拿的就是这份工资。

王：我看到几篇对大陆私立学校的调研报告，这些学校的投资人像股份公司的投资人一样可以分红。在逢甲大学是怎样的？

高：这方面当局有规定，不能分红。说什么今年有盈余，我们几个董事大家分了，这是绝对不行的，一毛钱也不行！当局的规定是非常严格的。去年逢甲大学大概有几千万的盈余，每一毛钱都要再回到学校，作为学校进一步发展所用，完全没有分红这个东西。除非你偷鸡摸狗，巧立名目，但如果逮到你，你就是犯法了。按照法律规定，任何私立大学的董事，全部都是不能分红，不能拿工资的。近些年当局允许有一位专职执行董事，是可以拿工资的。当然，有些学校不那么上轨道，既然不能公开分红，也许他们会做一点变通的事情。逢甲大学有自己的理念，自然不会那样做。台湾有一百多所大学，它不可能平齐，有严格的规范是对的，只有用法律来规范它。我们中国人老喜欢说“凭良心办事”，那是难做到的，不能保证每个人都有良心。

王：当局会来检查学校的账目吗？

高：不但是教育部门来查我们的账目，而且我们还自己掏腰包，请了国际的会计师事务所来查账。我们的财务，收支、预算，关于预算的所有事情，你上网都可以看得到，全部都公开、透明。包括教育部门的奖励、审查，我们跟别的单位的合作等等，学生上网都可以看得到。我们可以做到这样。

学校有公信力，别人都知道你不会乱搞，所以，我们的产学合作，比很多公立大学都要多。他信任你，你是透明的，他知道你不会怎么样。这是一种Trust，不是个人的信任，是一种制度性的信任。我相信你这个组织，即Institution，而不是信任某个人。我摊开来让你查，财务是公开的。而且还有一个非常重要的安排，我的总务，我的会计，都不是跟我有关系的人。我们是用人唯才，专业为本，所以，我的会计主任跟我是没有任何私人关系的，总务长跟我也是没有任何私人关系的，所有的采购，通通照规定的程序来。

对我来讲，这些跟我以前教书的那个理念是一样的，对我来说是一种荣誉，是一种责任，是一种尊严，也算是一种成就感吧！

王：在贷款方面，有什么有利于教育的做法吗？

高：我不知道大陆的情况怎样。台湾的利率不高，贷款利息只有百分之二；更重要的是可以分二十年还款。这样我就有法子了，比如说我借两个亿，分二十年还，每年本跟利也就是分期付款嘛，我每一年是可以负担得起的。而且，我投入了，是会有产出的，有形或者无形的产出。我们就用这种温和举债的方法来做。学校要买仪器，买设备啊，如果光是靠学校的结余，那是绝对不够的，那你就要靠其他的资源来帮助。取之于民，用之于民嘛。

但是有一点，预算一定要严格的管控，钱要花得到位。比如我现在有两万多学生，专职教师就有六百多位，还有一些兼职的教师，兼职教师大概有一千多位，但是，职员和非教学的人员只有六百多位。我的意思是说，预算是一个很重要的事情，自己一定要很清楚，你这一年都要做些什么事情，然后，资源应该怎么配置，要实现哪一些目标。钱不能乱花，也不是齐头并进。学校这一年发展的重点在哪里，比如，一、二、三，这是重点，该花的钱就花，不该花的钱不能乱花。

我们每半年就对预算的规划和执行做检讨，不适当的地方就做调整。其实，当局只是要求我们一年做一次检讨，但是我们自己是半年做一次，因为一年一次就晚了，钱已经花出去了，覆水难收。半年检讨一次就可以及时发现漏洞，及时进行调整。我觉得，这是我的一点小小的心得吧。

王：私立大学作为非营利财团法人，在财务运作中不会有盈余吗？有盈余如何使用？

高：我们逢甲有学校的校务发展基金。在经营了若干年后，我们也存了一点钱。因为我们没有分红等这类东西，所以有盈余的话，就进入到这个发展基金中。这个基金不是只摆在那里成为一个静态的东西，它不断地在滚动：存一些在银行，做一些投资，买一些股票、债券。学校里有一些专业老师，他们成立了一个委员会，做分析，做投资。虽然这几年经济起起伏伏，有涨有落，但是总的来讲，他们还是为学校赚到了钱的。

王：台湾当局会给私立大学补助吗？

高：台湾的教育格局是这样的，公立大学，它当然有当局的预算支持；那私立大学呢？就看你的表现了。当局规定：对私人经营之教育事业，优良者给予奖励和补助。对私立大学的奖励和补助，是根据你的教学，你的研究，特别是你的行政，你的账目、财务等绩效，通过评鉴来给予的，表现得好的学校，就多给你一点补助。

王：补助的钱大概占预算的多少呢？

高：从近几年来讲，逢甲大学是私立大学里面教育部门给钱给得最多的，大概占我们一年财务总预算的百分之六、七，还不到百分之七。当局有这么个预算，一年五十个亿。endprint

王：能讲讲当局评鉴私立大学的情况吗？

高：早在1975年，台湾教育部门就开始了对大学的评鉴。近四十年来，历经直接办理，委托专业学术团体办理，至2005年改为组成财团法人团体“高等教育评鉴中心”负责办理。当局依据行政部门在2007年颁发“大学评鉴办法”作为重要的法源，通过一个由专家学者组成的类似评鉴协会的组织来评量，这个评鉴协会全部是学术界的专业人士，他们针对不同的学门，组织邀请这个领域里的专家，专门针对这个学门来评定，那就是硬碰硬了。大概采取的是一个打分制的方法，然后，根据评定的结果来给予补助。之前已经有了一个很完备的评分规则，而且大家都很清楚这个规则，是很公平、公开的打分制。

当局通常是三年评定一次，当然，针对不同的项目有所不同。基本上是建立一个相对客观的评量体制来评量。虽然也有很多人抱怨：搞得大家都很累，每次评定都是搞得人仰马翻啊。但是，我觉得这是比较公平的，不是哪个人说了算。实际上当局也是用这种方法对私立学校有一个监管。办不好我就不支持你了。被新闻媒体一登，如果是好的，你就好了；如果是不好的，就名声扫地，也就没有人来投考了。

王：招生竞争激烈吗？

高：学生报考学校，有很多人都是同时考好几个学校的，比如我们台中，好几个学校都有EMBA，那到底去哪一个学校？这就有一个比较。当然他们会选择去最好的学校了。这对学校来讲就是一个强烈的竞争。在台湾来说，我们私立学校也要跟公立学校竞争，这是一个很好的做法。民间的学校可以跟公立的学校去竞争，我今年不行，但明年我就要超过你！

王：私立大学收取的学费是不是比公立大学高？

高：是的。私立学校虽然收取的学费比公立大学稍高一点，但我们遵循市场竞争原则，以质量求生存，以便提供给民众更多的选择。

要让更多人来选择你，你要怎么办？这对我们来说就会激发一种新的力量。像这次来成都搞研习这样的活动，我们一直是带头去做的。这种研习对学员的帮助是非常大的。他们会形成一个网，他们之间会互相联系。同届之间，上下届之间，他们都会去谈，去说，大家都会因此而互相提高。

王：毕业生会回馈学校吧？他们的回馈对学校的经营应该很有好处。

高：这么讲吧，回馈有多种形式。有一些毕业生设立了学术发展基金，他们办很多促进学术发展的活动，用这种方式来回馈学校；另外，有的人就直接把钱捐到学校。

王：是不是像香港那些大学，学生回馈学校，建教学大楼？

高：台湾一般都是聚沙成塔，很多人，一人捐一点。我们五十周年校庆时就是这样，完全是校友捐款，有的人捐得多，有的人捐得少，最后弄到一亿多。

逢甲的向心力、凝聚力特别强，这算是一个文化吧，我们也很重视这个东西。比如在我们学校，校长也好，老师也好，对学生的事情，对校友，都非常关心，这变成了一个风气，成为了一种文化。我们并不是从功利的角度出发，让校友捐款，我们讲人情，建立感情。我们觉得那是一个办教育的精神。我们很强调的是，在校的学生跟毕业以后的学生要互动。讲老实话，我这次也可以不带这班学生出来。我跟他们出来，也是跟他们一样，坐飞机坐的经济舱。长期以来，这变成一种风气，我们的校长、老师，参与学生的活动比较积极，这样一来，大家就会有感情，有较深的交流。是不是说就是为募款，那也不是，像他们这个EMBA高阶班，到目前为止，我们从没有向他们募过款，他们有主动捐助的，但是我们没有募过款。但是我要强调一点，他们自己会主动做很多事情，他们自己会办很多活动，那我们的招生就不用宣传了，我们也不用自己花钱去做广告了。

（未完，待续）endprint